Выбор развязывающего трансформатора

[Канделев]

Попалась на родственном форуме вот такая схема
Посмотреть вложение 139610

Эта схема - похожа на ту, которую предлагал ниже Александр Шумилов, усовершенствованная дополнением ограничителя на встречно-параллельных кремниевых диодах. Таких ограничителей для повышения ограничиваемого напряжения желательно последовательно включенную пару как в схеме от Шушурина. В приведенной схеме не решена проблема разрядки конденсаторов о необходимости которой писал ниже коллега misov.

 

[Александр Шумилов]

Как раз гальваническая развязка нарушается, т.к. сначала "отвязываем" от глухо заземленной нейтрали, а потом обратно прибиваем к земле.
И фильтрация так Хуже.
Средняя точка не нужна.



.

Женя, только для тебя!
http://www.equitech.com/articles/bpng.html

 

[Eugene K.]

Женя, только для тебя!
http://www.equitech.com/articles/bpng.html

Это "примитив", вернее обычная рекламная статья. У меня третий вариант, о котором там даже не упоминается

 

[Александр Шумилов]

Если я тебя правильно понял реактивная мощность для вас пустой звук? Т.е. эксперименты проводили и ни чего не услышали? Ну тогда конечно главное в трансформаторе третий вариант

 

[Eugene K.]

Если я тебя правильно понял реактивная мощность для вас пустой звук?

Реактивная мощность тут вообще ни при чем и к заземлению она не имеет никакого отношения. Как и к фону, наводкам и тд. У них совершенно другая природа - паразитные межобмоточные емкости и емкости на корпус (сердечник) и прочие металлические предметы. Именно через эти емкости течет тот ток, который ты измерил. Его не должно быть, наличие говорит о плохом качестве трансформаторов.

 

[illarionovsp]

Трансформатор, м.б., и не так плох, только для нас малопригоден.
У тор-транса сердечник будет болтаться в поле первички, но вся эта конструкция экранирована экранирующей обмоткой, куда-то присоединённой. У меня к шасси, за неимением хорошей земли.
Трансформаторы же ПЛМ(ШЛМ) требуют экранировки. Меднёный колпак из магнитомягкой стали. Так взять его где?

 

[misov]

В том и проблема: померил активное сопротивление первички силового тр-ра маломощного усилителя - 14 ом. 20 ом, стоявшие в питании мощного усилителя и в плече делителя постоянки, представляется в этом случае неприемлемыми с точки зрения снижения постоянки. Т.е. просится R1 номиналом 100-150 ом, а тогда тау разрядной цепи соответственно возрастает и может оказаться недостаточным для быстрой разрядки емкостей при частоте сети. Желание сохранить тау тянет за собой снижение номиналов блокировочных емкостей с 10000 мкф в соответствующее число раз, чего бы не хотелось.

Если у Вас такое высокое активное сопротивление первички силового тр-ра - 14 ом, то он действительно маломощный, а значит резистор можно увеличивать, а емкости - уменьшать во столько же раз. Исходная схема была от весьма мощного усилителя с трансом не менее 500 ВА (если память не подводит).

 

[misov]

Попалась на родственном форуме вот такая схема
Посмотреть вложение 139610

Это лучше не применять. В правильной схеме всегда должен быть путь тока через конденсаторы минуя диоды, тогда при штатной работе диоды не открываются. А в этой ток вынужден всегда идти через диоды, которые будут "стучать".

 

[Канделев]

Если у Вас такое высокое активное сопротивление первички силового тр-ра - 14 ом, то он действительно маломощный, а значит резистор можно увеличивать, а емкости - уменьшать во столько же раз. Исходная схема была от весьма мощного усилителя с трансом не менее 500 ВА (если память не подводит).

Я так и сделал (исходная схема в моем посте 142): поставил R1=120 ом 5 вт, C2, C3 (последовательно) каждый по 2200 мк 10 в, D1-D4 - HFA04TB60. Тау разрядной цепи при этом увеличилось в 1,3 раза по сравнению с исходной схемой. Потери на реактивном сопротивлении конденсаторов в моем случае порядка 1 в при потребляемой усилителем мощности около 50 вт. На всякий случай поставил на тыльной стороне шасси тумблер: фильтр постоянки "вкл-выкл".

Пока это ваял пришла мысль: а почему бы не использовать неполярные электролиты, не требующие поляризации и позволяющие исключить из схемы диоды? Из того что было под рукой: соединил параллельно пару неполярных Визатон (для фильтров АС) по 220 мкф на 63 в каждый (желательно большую емкость) и зашунтировал их резистором на 120 ом (активное сопротивление первички 14 ом). Подключил - в момент включения напряжение на конденсаторах не превышало 1,8 в.

Теперь осталось понять эффективность этих обоих схем: ярко выраженного присутствия постоянки в моей сети не ощущается, а на слух отличия малозаметны. Может быть косвенно - по меньшему нагреву силового тр-ра (из-за уменьшения магнитной индукции, наведенной постоянным током)?

 

[Александр Шумилов]

Реактивная мощность тут вообще ни при чем.

Где тут она не при чём? Читай всё до конца. Неужели ни когда не боролся с реактивной составляющей ?
В своем холодильнике Электролюкс таким образом снизил потребление с 200 практически до 100 ватт. У компрессоров косинус фи похлеще чем у трансов но тем не менее и с трансами нужна компенсация и звучит это не как просто развязывающий транс и средняя точка в таких делах не пустой звук,в общем читай,делай выводы.

 

[Eugene K.]

Где тут она не при чём? Читай всё до конца. Неужели ни когда не боролся с реактивной составляющей ?
В своем холодильнике Электролюкс таким образом снизил потребление с 200 практически до 100 ватт.

Статья эта - охинея. Кого-то попросили написать любую чушь, лишь бы выглядело заумно и лопухи "велись". Поздравляю, ты попался

Реактивная мощность не имеет никакого отношения к заземлению и занулению. Она составляет для аудио менее 1% от активной. И при этом электросчетчики (квартирные) не считают реактивную мощность, только активную
И заземлением с реактивной мощностью (током ХХ трансформатора) не борются. Только компенсацией - индуктивную нагрузку компенсируют емкостью, емкостную - индуктивностью.

 

[ХРЮН]

Где тут она не при чём? Читай всё до конца. Неужели ни когда не боролся с реактивной составляющей ?
В своем холодильнике Электролюкс таким образом снизил потребление с 200 практически до 100 ватт. У компрессоров косинус фи похлеще чем у трансов но тем не менее и с трансами нужна компенсация и звучит это не как просто развязывающий транс и средняя точка в таких делах не пустой звук,в общем читай,делай выводы.

Чудеса да и только! Во-первых, даже если предположить маловероятное - что в этом холодильнике была нескомпенсированная реакт. мощность (этого обычно давно уже НЕ бывает - ни косинусов фи, ни бросков пусковых токов- т.к. все это банально не проходит по действ. довольно давно нормам), то как ее компенсация может уменьшить потребление "ватт"? Только "вар", ватты какими были - такими и остаются.

Во-вторых - статья по ссылке таки полное "фуфло", предназначенное для навешивания лапши нАуши.
С реактивными составляющими в "приличных домах" обычно так или иначе борются, но уж точно - совсем не так.

 

[Александр Шумилов]

Во-первых, даже если предположить маловероятное - что в этом холодильнике была нескомпенсированная реакт. мощность (этого обычно давно уже НЕ бывает - ни косинусов фи, ни бросков пусковых токов- т.к. все это банально не проходит по действ. довольно давно нормам), то как ее компенсация может уменьшить потребление "ватт"? Только "вар", ватты какими были - такими и остаются.

.

Никита, как же таки приятно Вас с Евгением почитать.гы-гы
Объясню свою рабоче-крестьянскую дремучесть только фактами. Первое холодильник марки Electrolux, модель ER 7322 D, год покупки 1998,но точно помню в магазинах такие стояли и в 1996м. Ни каких компенсаций видимо в ту пору ещё не было, те же опыты с современным Liebherr CBN ни к какому снижению потребляемой энергии не привели.
Теперь о самой потребляемой, отдельно реактивную обычным колхозникам дома мерить не с руки, по этому идут от полной потребляемой через напряжение и ток. Ну а по скольку напряжение величина постоянная то только через ток. Так вот скажи как бы ты выразил увиденное простым языком: без компенсации ток 0.9А и с компенсацией 0.48А разве это не снижение потребления ваттах?

Второе. Как бороться с реактивной там знают, а ваш узбекский переводчик делает из статьи "фуфло".

 

[Александр Шумилов]

Статья эта - охинея. Кого-то попросили написать любую чушь, лишь бы выглядело заумно и лопухи "велись". Поздравляю, ты попался

Она составляет для аудио менее 1% от активной. И при этом электросчетчики (квартирные) не считают реактивную мощность, только активную
И заземлением с реактивной мощностью (током ХХ трансформатора) не борются. Только компенсацией - индуктивную нагрузку компенсируют емкостью.

Не знаю почему все как попки повторяют что не считает реактивную, у меня на лицо снижение оплаты примерно на 200руб каждый месяц по сравнению с прошлым годом в те же месяца(статистика за пол года). Зашиты усилитель и холодильник,остальное не компенсируетсягы-гы

 

[Eugene K.]

Александр, представляешь, ток через обмотку двигателя зависит от механической нагрузки на валу двигателя!
Холодильник жрет электроэнергии максимум на 600р в ГОД, удивительно, как ты экономишь 200р в Месяц? Через три месяца он приносит уже прибыль!

А какой ток ХХ силового трансформатора в твоем УМ? Если у разделительного трансформатора ХХ 10мА, то у УМ, допустим.. Ну 50мА это 11ВА. Даже если он работает круглосуточно, за месяц это ну.. 35руб.
Но квартирные счетчики все равно реактивную мощность не считают

 

[Александр Шумилов]

Александр, представляешь, ток через обмотку двигателя зависит от механической нагрузки на валу двигателя!
Холодильник жрет электроэнергии максимум на 600р в ГОД, удивительно, как ты экономишь 200р в Месяц? Через три месяца он приносит уже прибыль!

А какой ток ХХ силового трансформатора в твоем УМ? Если у разделительного трансформатора ХХ 10мА, то у УМ, допустим.. Ну 50мА это 11ВА. Даже если он работает круглосуточно, за месяц это ну.. 35руб.
Но квартирные счетчики все равно реактивную мощность не считают

Давай разбираться.
1.Что означает в паспорте 200 кВт в год? Цифра явно с потолка ибо внутри есть регулятор холода с делением от 1 и до 6. Если поставить его на 6 летом он вообще не выключается. теперь считай только за три месяца лета нажигает 450 кВт.
У меня стоит между 4 и 5 работает 50 на 50 т.е 12 часов в день 12х0.2х30=72кВт в месяц при стоимости 1кВт 4руб получаем 288 руб в месяц. Компенсацией сократил почти в двое т.е 140р каждый месяц только с холодильника.
Ну и если его поставить в режим на единичку то он практически не включается и может даже тратит меньше заявленных 200 кВт в год.
Да,забыл, холодильник, Жень, не машина на нём в пробках не газуют и работает он всегда с одной нагрузкой на валу гы-гы
Емкость для компенсации 7.2 мкф.
P.S.
для справки без компенсации в том году:
с11.01.13 по 19.02.13--- 224кВт
с19.02.13 по 25.03.13---187кВт
этот год с компенсацией:
с 28.01.14 по 23.02.14---122кВт
с23.02.14 по 23.03.14---127 кВт
Если не веришь могу сканы приложить.
Обрати внимание сраниваются меж собой зимние месяцы, а не зима с летом.
2. В усилителе восемь трансформаторов общий ХХ без компенсаций140 ма, с ней около 90ма. Понятно что на нём нет экономии,но и стоят они не для этого, цены на них такие что весь бюджет за электричество уже скушал на год вперёд.гы-гы

 

[misov]

Прежде, чем бороться с постоянкой, лучше сначала убедиться, что она бывает в данной сети, и если она обнаружена, то измерить, в каких пределах болтается ее величина. Но если схема защиты не портит звук - то уже хорошо!

 

[Eugene K.]

http://www.youtube.com/watch?v=eI3CcZEbux4

 

[Канделев]

Прежде, чем бороться с постоянкой, лучше сначала убедиться, что она бывает в данной сети, и если она обнаружена, то измерить, в каких пределах болтается ее величина.

Она различная в сети в разных местах города - я в одной из веток приводил пример когда подаренный усилитель "стрекотал" в одном из районов и переставал это делать в моей сети (возили туда-сюда несколько раз). Так как этот усилитель также может быть подарен решил вставить в него отключаемую схему защиты от постоянки. Ну а точный замер постоянки не тривиальная задачка, тем более этот параметр может меняться во времени. Поэтому учитывая очень низкое внутреннее сопротивление сети решил, что в отдельных редких случаях она может быть максимум до 2-3 вольт.

Хотелось бы обменяться мнениями о противопоказаниях применения неполярных электролитических конденсаторов (без поляризации диодами) в качестве блокировочных для защиты от постоянки.

 

[kozij]

Не знаю в тему ли, но вот опробовал ,"атслушал" такую фишку: в дистрибутор , куда подключаем все сетевые кабели установил конденсатор 0,47мкФ. Для проверки , выбора емкости и типа конденсатора соорудил такой стенд

• P1015008.jpg

  299.5 KB

Наиболее подходят полипропиленовые конденсаторы 0,47-1мкФ , качеством "на все деньги".