Гэгэн
Active member
Особенно, если он сделан на П железе с двумя катушками, одна - сеть, вторая - выход.
Выбор развязывающего трансформатора
- Автор темы Fern77
K
KROUL
Местный
Лучше сделать как здесь.
Подобные фильтры(даже с большим количеством трансформаторов) используются там, где предъявляются еще более жесткие требования к качеству сети чем в аудиотехнике
, например в посольствах и т.д.
Подобные фильтры(даже с большим количеством трансформаторов) используются там, где предъявляются еще более жесткие требования к качеству сети чем в аудиотехнике
, например в посольствах и т.д.
Дим Димыч
Местный
И так:с рекомендуемыми вами индукцией 0,8...1 ???
Подключил на 1,0
Всё хуже на слух, кроме динамики.
Динамика есть, объём и вовлечённость хуже.
По моему лучше снять при 0,5 до 1/6...1/4 мощи....от габарита.
Евгений, что на это скажешь?
( Очень верю этому грамотному инженеру-практику(побольше бы таких)...но имею своё мнение )
К Шумилову вопрос тоже относится.
Подключил на 1,0
Всё хуже на слух, кроме динамики.
Динамика есть, объём и вовлечённость хуже.
По моему лучше снять при 0,5 до 1/6...1/4 мощи....от габарита.
Евгений, что на это скажешь?
( Очень верю этому грамотному инженеру-практику(побольше бы таких)...но имею своё мнение
)К Шумилову вопрос тоже относится.
Атос
Местный
только не надо забывать, что у автора симметричное включение в сеть 230вольт, а у нас таких сетей нет
В
Вольдемар
Member
В России с 1992 г. действует новый ГОСТ как раз для напряжения 230 В. Дали 10 лет на приведение в соответствие, а народ по-прежнему считает что в сети должно быть 220.
V
valve
Местный
Ухоженный файл KROULа.
Дим Димыч
Местный
По мне так эффект не только в чистке сети.
K
KROUL
Местный
После 80-х годов контур заземления вводится в каждую квартиру, а до этого был и есть в каждом щитке на площадке, поэтому сложностей никаких нет.
А в чем еще? Основная задача- получить чистую, симметричную(хотя это понятие больше относится к многофазным сетям) сеть.
К
Канделев
Местный
Снижение помех влечет рост динамического диапазона системы, улучшает микродинамику и стереоэффект.Эффект снижения помех вызван не только срезом ВЧ помех за счет узкой полосы пропускания трансформатора, но и гальванической развязкой.
Гальваническая развязка происходит и от цепи "сетевой земли" также служащей источником помех (прежде всего от соседних потребителей). Поэтому подключать "сетевую землю" ко вторичке трансформатора или подключенным к ней цепям в наших городских условиях неоправданное решение. А именно так сделано в сетевом фильтре по ссылке тремя постами ниже - боролись с одним, но ухудшили другое. Там должна быть своя независимая земля, а при невозможности или отсутствия таковой - вообще никакая.
Для лучшего подавления помех и улучшения формы сетевого напряжения можно также попробовать параллельно вторичке подключить бумажный конденсатор, образовав контур настроенный на 50гц. Добротность контура при необходимости можно снизить резистором 1-5 ом, включенным последовательно с конденсатором.
Гальваническая развязка также избавляет от так называемой "постоянки" в сети, которая судя по опыту Дим Димыча по переключению магнитной индукции с низкой на высокую заметно присутствует в его (и не только) сети. При таком переключении также уменьшается индуктивность обмоток трансформатора, что ухудшает подавление помех. Возможно при введении небольшого зазора в сердечник трансформатора больший положительный эффект мог бы быть получен и при более высокой магнитной индукции.
Гальваническая развязка происходит и от цепи "сетевой земли" также служащей источником помех (прежде всего от соседних потребителей). Поэтому подключать "сетевую землю" ко вторичке трансформатора или подключенным к ней цепям в наших городских условиях неоправданное решение. А именно так сделано в сетевом фильтре по ссылке тремя постами ниже - боролись с одним, но ухудшили другое. Там должна быть своя независимая земля, а при невозможности или отсутствия таковой - вообще никакая.
Для лучшего подавления помех и улучшения формы сетевого напряжения можно также попробовать параллельно вторичке подключить бумажный конденсатор, образовав контур настроенный на 50гц. Добротность контура при необходимости можно снизить резистором 1-5 ом, включенным последовательно с конденсатором.
Гальваническая развязка также избавляет от так называемой "постоянки" в сети, которая судя по опыту Дим Димыча по переключению магнитной индукции с низкой на высокую заметно присутствует в его (и не только) сети. При таком переключении также уменьшается индуктивность обмоток трансформатора, что ухудшает подавление помех. Возможно при введении небольшого зазора в сердечник трансформатора больший положительный эффект мог бы быть получен и при более высокой магнитной индукции.
Н
Наблюдатель
Местный
Насколько помню, безусловное требование введения на вновь строящихся объектах схемы заземления TN-S действует с 2005г. Несмотря на это, до сих пор на многих новых объектах подключаются четырёхпроводкой...сталкиваюсь постоянно.
Кроме того, в старых домах никто и не собирается ничего переделывать, а домов таких немало.
Зануление не равно заземлению.
K
KROUL
Местный
Конечно нет. Зануляют на заводах, а заземляют в жилых домах. Причем с появлением пластиковых труб обязательно и заземление (не зануление)чугунных ванн.
Вот здесь популярно рассказано в чем разница: http://electric-tolk.ru/chem-otlichaetsya-zazemlenie-ot-zanuleniya/
Так как тема по развязывающим трансформаторам приведу еще одну схемку:
http://lib.qrz.ru/node/3725
)чугунных ванн.Вот здесь популярно рассказано в чем разница: http://electric-tolk.ru/chem-otlichaetsya-zazemlenie-ot-zanuleniya/
Так как тема по развязывающим трансформаторам приведу еще одну схемку:
http://lib.qrz.ru/node/3725
Н
Наблюдатель
Местный
KROUL
Ну и откуда возьмётся заземление, если к квартире физически приходит 2 провода, фаза и 0? Нормальное заземление подразумевает отдельный, третий провод.
Ну и откуда возьмётся заземление, если к квартире физически приходит 2 провода, фаза и 0? Нормальное заземление подразумевает отдельный, третий провод.
K
KROUL
Местный
Чем своя отдельная земля лучше контура заземления ТПП или дома? Ничем, даже скорее всего будет хуже.
Причины наведения помех известны, пути их распространения и способы борьбы в какой то степени тоже, а вот с характером их влияния на аудиосистемы нет общего объективного мнения. Я также очень сомневаюсь, что можно услышать разницу при индукции развязывающего трансформатора в 1Тл и 0.8Тл, 1.4Тл и 1.6Тл при индукции насыщения 1.65Тл думаю еще как-то можно.
Понятно, возможно в щитке подъезда можно подключиться к контуру заземления, если и этого нет, тогда надо его сделать самому или не переживать по этому поводу(см. выше)
Александр Шумилов
Местный
После продолжительных боёв трансформатор превратился в дроссель,домотал ещё один слой и вышел точно на 0.2 Ома. Из трёх вариантов (с трансом, с дросселем или без них) лучший с "реактором"
К
Канделев
Местный
В многоквартирном доме сетевая земля является "общей" и для подключенных к ней соседей и как следствие собирает часть помех от последних. Нет смысла "затаскивать" эти помехи в цепи вторичной обмотки разделительного трансформатора, одна из целей применения которого - борьба с помехами.
Своя отдельная земля обычно возможна только в отдельно стоящих домах-коттеджах, которые в городах США и других западных стран исторически массовое явление. Поэтому схема по первой ссылке коллеги Kroul (за интересные ссылки спасибо) применима там, а также как отметил коллега Атос в сетях с симметрией проводников относительно сетевой земли. Вследствие этого нужно критически (т.е. с учетом наших условий) относиться к зарубежным схемам сетевых фильтров.
В нашей сети сетевая земля (если она вообще есть) как известно ассиметрична относительно заземленной нейтрали и фазы. Вследствие этого роль сетевой земли относительно борьбы с помехами менее однозначна. Я делал отключаемую сетевую землю в сетевых фильтрах и в усилителях (на корпус). Если в первом случае мало слышимый эффект был (возможно и с прибавкой от самовнушения), то во втором случае как ни старался его не услышал. Любой может повторить для своей сети этот опыт за полчаса. Поэтому самодельные сетевые фильтры у меня двухпроводные (нейтраль и фаза), т.е. без участия сетевой земли.Своей отдельной от земли у меня нет, сетевая земля за отсутствием в доме таковой, проведена непосредственно от домового щита.
K
KROUL
Местный
Спорить я здесь не буду, т.к. не понимаю что у Вас означает "сетевая земля" и почему она должна быть симметричной относительно заземленной нейтрали и фазы.
Лучше вот посмотрите на полезную, как мне кажется, ссылку:
http://www.bennettprescott.com/downloads/grounding_tutorial.pdf
Лучше вот посмотрите на полезную, как мне кажется, ссылку:
http://www.bennettprescott.com/downloads/grounding_tutorial.pdf
К
Канделев
Местный
Спорить время терять и нервы трепать:beer:
"Сетевая земля" для электробезопасности нужна -это и есть ее предназначение. Например, хорошо ее подключить к металлическому корпусу сетевого фильтра. Но в деле борьбы с помехами от земли, что в наших многоквартирных домах толку мало или вред. Куда ее не подключай: к элементам дроссельно-конденсаторного фильтра или к цепям вторичной обмотки разделительного трансформатора.
"Сетевая земля" для электробезопасности нужна -это и есть ее предназначение. Например, хорошо ее подключить к металлическому корпусу сетевого фильтра. Но в деле борьбы с помехами от земли, что в наших многоквартирных домах толку мало или вред. Куда ее не подключай: к элементам дроссельно-конденсаторного фильтра или к цепям вторичной обмотки разделительного трансформатора.
Атос
Местный
Речь об СИММЕТРИЧНОй сети относительно земли 110-0-110 (L1-N-L2)
А у нас сеть АСИММЕТРИЧНАЯ 220 -0-0 (L1-N-PE)
.
Синус по любому будет выпрямлен, а вот синфазная помеха проникнет через БП без проблем. Подавить синфазную помеху может либо разделительный трансформатор, либо синхронный фильтр. Предложенный фильтр http://www.audioportal.com/attachment.php?attachmentid=148378&d=1413701307&thumb=1 Работает только в симметричной сети.
K
KROUL
Местный
Посмотрите внимательно на предложенный фильтр и здесь тоже еще раз:
http://lib.qrz.ru/node/3725[/QUOTE]
http://lib.qrz.ru/node/3725[/QUOTE]
Атос
Местный
этот другое дело и схема правильная
а вот описание явно страдает непониманием того что нарисовано