М
Михаил44
Active member
Саунд и брат его стейдж углубились? Или сцена стала впуклой?
Выбор развязывающего трансформатора
- Автор темы Fern77
kozij
Местный
Михаил, попробуйте, делов на 5 минут. И саунд со стейджем Вам спасибо скажут.
Александр Шумилов
Местный
Конечно в тему,трансформатор нуждается в обвеске.
Всё отличие Вашего и вот этого http://www.avcomfort.ru/good45212.html только в качестве конденсаторов.
ХРЮН
AUDIO Team
"Мысль хорошая" (С), но я бы применил (и применяю по мере необх-ти) немного другой порядок емкости - скажем 47 мкф. Полагаю, если изучить нутро фильтров у ЮА, там окажется минимум 470 мкф (в общей сложности) . Маленькие емкостЯ можно подбирать, как это обычно принято, для шунтов основным.
. Маленькие емкостЯ можно подбирать, как это обычно принято, для шунтов основным.
P
Paveltmb68
Guest
Может все надо начинать с коэффициента мощности
ВКЛ в сеть индуктивность. и начались дебаты
cos φ должен быть как можно ближе к 1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%FD%F4%F4%E8%F6%E8%E5%ED%F2_%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8
ВКЛ в сеть индуктивность. и начались дебаты
cos φ должен быть как можно ближе к 1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%FD%F4%F4%E8%F6%E8%E5%ED%F2_%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8
kozij
Местный
Да? Странно, но попытка увеличить емкость до 4,7мкФ (Солен) плюсов не дала. Значит попробую увеличить еще на порядок... я бы применил (и применяю по мере необх-ти) немного другой порядок емкости - скажем 47 мкф. Полагаю, если изучить нутро фильтров у ЮА, там окажется минимум 470 мкф (в общей сложности)
Возьму Солены 30 и 15 мкФ и зашунтирую Аудиокапом 0,47мкФ.
E
Eugene K.
Guest
Да? Странно, но попытка увеличить емкость до 4,7мкФ (Солен) плюсов не дала. Значит попробую увеличить еще на порядок
Правильно. Надо ведь еще компенсировать холодильники, стиральные машины и прочие телевизоры. В том числе соседские
E
Eugene K.
Guest
Однако компенсация реактивной мощности не имеет отношения к звуку, к заземлению и "центральной точке". Мы для того и делаем трансформаторы с пониженным током ХХ (малой реактивностью), чтобы ей пренебречь.
А вот другой вопрос - непостоянство тока потребления в течении периода - это свойство выпрямителей и сглаживающих фильтров БП.
В обычном блоке питания (с конденсаторным входом) и особенно в ОППВ потребление тока идет "иголками", срезая вершины синусоиды. С L- входом лучше, но все равно беда.
И это гораздо важнее реактивной мощности.
А вот другой вопрос - непостоянство тока потребления в течении периода - это свойство выпрямителей и сглаживающих фильтров БП.
В обычном блоке питания (с конденсаторным входом) и особенно в ОППВ потребление тока идет "иголками", срезая вершины синусоиды. С L- входом лучше, но все равно беда.
И это гораздо важнее реактивной мощности.
M
misov
Местный
Да, как уже когда-то писАл в профильной ветке, для измерений нужен пассивный фильтр НЧ с ослаблением на 50 Гц не менее 60 дБ (напр. >= 3 порядка и fср =5 Гц) и вольтметр постоянного напряжения с временем установления не более долей секунды (можно осциллограф). Удобно, если вольтметр с datalogging или осциллограф цифровой с длинной памятью.
Логику этого решения я не уловил, но мои измерения на "плохой" сети были примерно таковы: болтанка в пределах +/- 0.5В с редкими всплесками более 1В. Но эти всплески интерпретировать как постоянку можно лишь с изрядной долей условности. На "хорошей" сети - в пределах +/- 0.1В.
Казалось, что я написал об этом, если повторюсь - сорри:
неполярные электролиты годятся, если проходят по допустимой величине тока (она у них небольшая). Обычные электролиты бывают и слаботочные, и оч. сильноточные. Поэтому для мощных трансов, придется ставить только полярные High ripple current.
Диоды в схеме Шушурина не поляризуют электролиты, а защищают от перенапряжений в нештатных и переходных режимах. Практика показала, что нормальные электролиты с запасом по току в 2-4 раза работают в этой схеме без поляризации без всяких проблем.
Модификации этой схемы, коих немало в инете, неосмысленны: упрощение лишает схему полезных свойств, усложнение если и приносит преимущества, то скорее надуманные. Если же в сети оч. большая постоянка (напр. 2-3В), то нужно рещать проблему с сетью на корню, а не адаптировать под нее аппаратуру ИМХО.
К
Колхозавр
Guest
А почему всё обсуждают использование низковольтных электролитических конденсаторов? Набрать батарею, по-человечески, из неполярных высоковольтных никак нельзя? Те же 5000 мкФ набрать МБГО (и им подобными) - не проблема. И - последовательно с первичкой, без всяких диодов и прочей лабуды. Не вешать на данный агрегат тепловую пушку, а просто - источник сигнала с усилителем. Ток потребления вряд ли превысит пару сотен миллиампер. Падать на таком составном конденсаторе, при таких токах, будет всего несколько вольт. Объём и вес - не аргумент, если есть другие противопоказания - наставьте на путь истинный, будьте любезны.
E
Eugene K.
Guest
Я об этом говорил месяц назад. сообщение 95 что ли.
Александр Шумилов
Местный
К звуку всё имеет отношение и компенсация хотя бы даже домашней скрытой проводки нефиг скидывать со счетов. Вот смотри, мой двух катушечный без обвязки мог конкурировать по звуку разве что только с фильтром постоянки и то только на CD.
С заземлением, с фильтром постоянки и с компенсацией (11вт/6вт) свободно тянет систему и все параметры только в плюс, хотя старшие товарищи предупреждали что такого маленького трансформатора (2000вт) на всю систему не хватит.
"Средняя точка",Жень, как бы ты не пытался её опорочить своими умозаключениями выводит трансформаторную систему развязки на другой уровень.
Александр Шумилов
Местный
Это как раз тот случай когда можно очкануть, на электролитах пара вольт не больше, а на ентой заряженной пушке может произойти всё что угодно т.к. всех вариантов подключения к ней не просчитать.
E
Eugene K.
Guest
Заземление, если нет фона, вообще не влияет на звук. Она выполняет только защитную функцию. Особенно если учесть, что у нас заземленная нейтраль.
Так что "вывод на другой уровень" совершенно не связан ни с компенсацией (компенсировать нечего), ни с заземлением. Разбираться с процессами надо на совершенно другом уровне - уровне паразитных емкостей и их экранирования.
Тут надо понимать, что все трансформаторы в аппаратуре рассчитаны на то, что заземлена именно нейтраль, тогда сетевая обмотка сама себя экранирует. При заземлении через "среднюю точку" экранирование перестает работать. В этом случае все трансформаторы в аппаратах должны иметь экран между первичной и вторичными обмотками.
Про компенсацию "домашней скрытой проводки" вообще не внятно.
M
misov
Местный
Да можно, конечно, только габарит будет больше, а реальных преимуществ - никаких.
К
Канделев
Местный
Как недавно ставший пользователем а-ля фильтр Шушурина подтверждаю его безвредность для звучания при использовании обычных электролитических конденсаторов (на напряжение аж 10 в) и HFA диодов (стоит переключатель "Фильтр" - "Директ"). Слушали, слушали - ухудшений не услышали...
Коллега misov в своих постах дал позновательные коментарии по схеме фильтра и постоянке в сети.
Следующий фильтр "антипостоянка" решил сделать на неполярных электролитах (без диодов). А совсем следующий фильтр для источников - разделительный трансформатор с небольшим зазором.
Коллега misov в своих постах дал позновательные коментарии по схеме фильтра и постоянке в сети.
Следующий фильтр "антипостоянка" решил сделать на неполярных электролитах (без диодов). А совсем следующий фильтр для источников - разделительный трансформатор с небольшим зазором.
Александр Шумилов
Местный
На будущее не загадываю, но ради спортивного интереса в следующем тоже что нибудь улучшу, а пока к этому одёжку доделал.
Дим Димыч
Местный
Никогда особо не верил в эффект таких трансов.
А вот пришлось!
"Расширение" комнаты до костёльного объёма!
Колонки убежали...зато звук вот он!
Рукой пощупать можно.
ЧуднО.
Транс габарит 1,5кВт; 40 квадратов.
Индукция 0,5 с возможностью переключить на 1 (пока не пробовал).
Дааа....необходимая оказывается штука.
А вот пришлось!
"Расширение" комнаты до костёльного объёма!
Колонки убежали...зато звук вот он!
Рукой пощупать можно.
ЧуднО.
Транс габарит 1,5кВт; 40 квадратов.
Индукция 0,5 с возможностью переключить на 1 (пока не пробовал).
Дааа....необходимая оказывается штука.
ХРЮН
AUDIO Team
А, помнится, аналогичные восторги были у коллег при переходе на бестрансформаторное питание УМ :roll: Дык, и чего необходимей в итоге? Наличие вот такого ба-альшого доп. тр-ра или отсутствие всякого?
E
Eugene K.
Guest
Этот баальшой транс очень хорошо чистит сеть. И с ним звук лучше. МОжно использовать и бестрансформаторный БП в УМ