Выбор развязывающего трансформатора

  • Автор темы Fern77
Архив форума — только чтение
А

АлексейР

Местный
Землю девайсов надо соединять с настоящей землей, а вовсе не с обмоткой. Иначе земля теряет смысл.
При "плавающей" обмотке получается настоящее симметричное включение. Как делается в сигнальной симметричной линии всех профи аппаратов "горячий", "холодный" и "земля".
Евгений, а что значит с настоящей землей? Если применяются 3-х контактные силовые коннекторы, где третий вывод это реальная земля (сделано соединение с земляным контуром вкопанным в грунт как положено), то наверно туда и надо присоединять среднюю точку вторички такого транса, хотя бы для того, чтобы через нее отфильтровывать помехи. В ссылке в первом посте это как раз и показано и при этом никакая гальваническая развязка не нарушается.
А.
 
kozij

kozij

Местный
Таки нет, смысл этой затеи именно в полной гальванической развязке и симметричной линии питания. Вторичка со средним выводом к общей земле не подключается, а земли апаратов соединяются только на середину вторички. Пробовал такое на ТС-180, если все вторички соединить то получится как раз 220В и средняя точка. Для источников - очень хорошо, а вот для УМ трансик ,наверное, слабоват. Динамика ,на слух , страдает.
  • P1015001.jpg
    317.5 KB


Кстати, еще один полезный бонус, влияние сетевых проводов сильно нивелируется.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Если делаем "совсем развязывающий" - то, во-первых, почему на нем должна быть только одна вторичка,а, во-вторых, почему именно на 220 вольт? ;) Сразу уж сделать неск. обмоток и отказаться от других силовых тр-ров (в УМ и т.д.). Можно будет считать это (при желании) часто рекомендуемым "бестрансформаторным" питанием.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Для аудиофилов каждый дополнительный и неоднозначный элемент в системе крайне полезен)) По Евлампию: еще одна лужайка для Игр.
 
Александр Шумилов

Александр Шумилов

Местный
во-первых, почему на нем должна быть только одна вторичка,а, во-вторых, почему именно на 220 вольт? ;) Сразу уж сделать неск. обмоток и отказаться от других силовых тр-ров (в УМ и т.д.)..
Т.е. при смене компонентов перематываем транс гы-гы
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Для аудиофилов каждый дополнительный и неоднозначный элемент в системе крайне полезен))
Правильный разделительный трансформатор лишает их такой возможности.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Все и дело в том, что правильный РТ не понравится. Внутреннее сопротивление отсутствию степеней свободы в выборе нюансов заставит филов выдвинуть/выдумать контраргументы...По звуку, по звуку, разумеется) Другие соображения ведь несущественны. Уж я их породу изучил. Впрочем, извините, что влез.
 
E

Eugene K.

Guest
Евгений, а что значит с настоящей землей? Если применяются 3-х контактные силовые коннекторы, где третий вывод это реальная земля (сделано соединение с земляным контуром вкопанным в грунт как положено), то наверно туда и надо присоединять среднюю точку вторички такого транса, хотя бы для того, чтобы через нее отфильтровывать помехи. В ссылке в первом посте это как раз и показано и при этом никакая гальваническая развязка не нарушается.
А.

Как раз гальваническая развязка нарушается, т.к. сначала "отвязываем" от глухо заземленной нейтрали, а потом обратно прибиваем к земле.
И фильтрация так Хуже.
Средняя точка не нужна.

Корпуса аппаратов, конечно, должны быть заземлены, а не подцеплены к средней точке, т.к. все радиочестотные и прочие помехи имеют место относительно земли. Плюс требования электробезопасности.

Отдельные вторичые обмотки для разных аппаратов - а что, неплохая идея. Мне нравится. Попробую так сделать.

А если без шуток - у нас в мастерской в соседнем помещении с комнатой прослушивания стоит станок, шпиндель 2кВт, работающий через инвертор.
При средних оборотах станка он дает довольно сильную помеху в сеть, хорошо слышимую в АС.
Разделительный трансформатор полностью решает эту проблему. Тишина!
И еще наблюдается эффект "прочистки звучания", который особенно хорошо ощущается при переключении с питания через трансформатор на "прямую линию".
 
kozij

kozij

Местный
Если делаем "совсем развязывающий" - то, во-первых, почему на нем должна быть только одна вторичка,а, во-вторых, почему именно на 220 вольт? ;) Сразу уж сделать неск. обмоток и отказаться от других силовых тр-ров (в УМ и т.д.). Можно будет считать это (при желании) часто рекомендуемым "бестрансформаторным" питанием.
А такие трансы у нас уже есть, в каждом девайсе , сетевые:D

Да, с развязывающим трансформатором , есть эффект "прочистки". Контрольно подключил СД на прямую, послушал 5 минут и
вернул развязывающий трансформатор на место.
 
С

Светлана

Guest
Да, с развязывающим трансформатором , есть эффект "прочистки". Контрольно подключил СД на прямую, послушал 5 минут и вернул развязывающий трансформатор на место.
Где гарантия что CDP не винават. Его влияние на сеть тоже есть.
 
kozij

kozij

Местный
Безусловно, Светлана. РТ работает, надо полагать , в обе стороны:D
Подключил сетевой провод без заземляющего проводника, то есть среднюю точку вторички отключил от СД, тоже , 5 минут
оказалось достаточно ,что бы вернуть все как было.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
У меня в "мастерской" есть (и исп. в кач. РТ, периодически) старинный советский "строительный" трансформатор для электроинструмента - всяких ручных циркулярок, рубанков и т.п., он преобразует сеть 4-пров. 380/220 в 220/127 с изолированной нейтралью или без таковой, соотв.
Отличная игрушка для настоящих аудиофилов! Как написано в инструкции по аналогичному, но другому поводу - "всего возможно 576 вариантов включения, из них только 24 являются правильными" гы-гы. Т.к. можно по-разному соединить обмотки, по-разному подключить их к сети, разные компоненты подключить на разные фазы в разных "полярностях", вот это "поляна для игр"!
 
E

Eugene K.

Guest
С "землей" есть одна большая заковырка. Поскольку корпуса аппаратов у нас соединены "холодным" проводом межблочников, заземление их еще и сетевыми проводами создает земляные петли. И часть сигнала идет через сетевые провода.
Таким образом, получается, что надо оторвать земли всех аппаратов, кроме одного - УМ или источника сигнала. Тогда все остальные аппараты "заземлятся" через межблочники. Хотя, конечно, это тоже не правильно.
Балансные провода рулят :)
 
kozij

kozij

Местный
А что с заземлением остальных аппаратов? ;)
Корректор подключен к этому же РТ, и стало быть корпус на среднюю точку вторички. А вот УМ запитан от стабилизатора и его
корпус висит в воздухе. Хотя если разобраться, то через межблочные кабеля и развязывающий резистор он , таки, подключен на
все ту же среднюю точку вторички. Вот надоумили, надо попробовать отдельным проводом подключить.

Для разрыва "земляных петель" ставлю развязывающий резистор 2-10 Ом от корпуса изделия и контакта заземления аппаратного гнезда до общего провода схемы.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Конечно, желательно "земли" аппаратов "оторвать" от их корпусов, кто ж спорит. Равно как и совершенно отказаться от дрянных РЦА-разъемов, даже если они АЖ родированные, паладированные и со стразиками. Только почему-то полезный тумблер "Гроунд-Лифтинг" нечасто в "хиенде" встречается. Чего не скажешь про РЦА-гнезда.

В своих аппаратах вывожу на отдельные зажимы: "третий провод" сетевого шнура (если он есть, что не всегда), шасси, общий провод собственно сигналной части и, иногда - вывод экр. обмотки силового тр-ра. Если он есть. Далее, с этими зажимами опять-таки можно "играться" сколько угодно неугомонной аудиофильной душе), до достижения наибольшего удовлетворения своих самых смелых фантазий! ;)
 
А

АлексейР

Местный
Как раз гальваническая развязка нарушается, т.к. сначала "отвязываем" от глухо заземленной нейтрали, а потом обратно прибиваем к земле.
А зачем заземлять нейтраль, это совершенно разные шины и у меня из-за некоторого перекоса фаз, между нейтралью и землей есть небольшой потенциал. Без соединения корпуса всех приборов с землей ужасно фонит.
А.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Вообще, нынче незаземленная "глухо" нейтраль - огромная редкость, в т.ч. и в жилых домах.Давным-давно "не положено" категорически.
 
С

Светлана

Guest
3- землянной провод сети нужен ну разве только для заземления экрана между первичкой и вторичкой сетевого трансформатора. И если стоит сетевой фильтр, что маловероятно для усилителя. Также нужен для сетевого фильтра CDP, только включенного на фильтрацию в сторону от проигрывателя. Фильтр такой желателен если используется общий РТ и вообще для совместного использования CDP с ламповым усилителем с повышающим сетевым трансформатором.
А какие проблемы у тех кто использует компьтеры в качестве источника звука и телевизоры включенные в театры, имеющие на борту импульсные блоки питания. Тёмный лес....
 
К

Колхозавр

Guest
Самолёт - "земли" нет. Портативная батарейная аппаратура - на общий провод, и всего делов.
Самое важное, на мой взгляд, в этих изделиях - фильтрация ВЧ из сети. Это досаждает, слышно. А гальваническая развязка - ерунда. Т.е. индуктивность рассеяния - благо, в этом случае.
 
Архив форума — только чтение