Александр Шумилов
Местный
Так у меня всего 0.96 ма, удивлён по сравнению с конденсаторным который л,юбое даже грубое УЗО выбивает.
Выбор развязывающего трансформатора
- Автор темы Fern77
К
Канделев
Местный
Есть вопрос, если использовали фильтр постоянки по распостраненной в Инэте (см. вложение) схеме Шушурина, то в оригинальной схеме этот резистор (R1) 20ом на 20вт для схемы питания мощного транзисторного усилителя. Очевидно для иных случаев номинал и мощность этого резистора должны быть изменены - по какому принципу их рассчитывать?
До конца непонятна роль этого резистора в схеме: если только в качестве плеча делителя постоянки, образованного с активным сопротивлением первички - но тогда почему нельзя обойтись вообще без этого резистора и образованного с ним делителя постоянки?
До конца непонятна роль этого резистора в схеме: если только в качестве плеча делителя постоянки, образованного с активным сопротивлением первички - но тогда почему нельзя обойтись вообще без этого резистора и образованного с ним делителя постоянки?
Александр Шумилов
Местный
К
Канделев
Местный
Вот это понятно. Есть ли здесь специфические требования к электролитическим конденсаторам на пропускание относительно больших токов, например, в момент первоначального включения? Существуют специальные достаточно дорогие электролиты.
I
illarionovsp
Местный
Резистор R1 нужен. Для красоты слога. И не 20 Ом, а 470 Ом. И не 20 Вт, а 1 Вт.
Хорошего в балансе и землении средней точки никакого нет. Есть хорошая земля - землим экранные слои в трансформаторах. Нету - изолируем всё. Корпус компа. Батарею отопления.
Хорошего в балансе и землении средней точки никакого нет. Есть хорошая земля - землим экранные слои в трансформаторах. Нету - изолируем всё. Корпус компа. Батарею отопления.
Александр Шумилов
Местный
В фильтре на один диод три в параллель по 4.8 ампера пикового тока на 120гц каждый. Спецом пробовал экстремальный вариант один на 4.2 ампера на каждый диод, подключен утюг 2200 ватт (9.5 ампер) час включений выключений ни каких признаков перегрева,на том и остановился.
P.S.
электролиты лучшие oт Nichicon :ku)
P.S.
электролиты лучшие oт Nichicon :ku)
К
Канделев
Местный
Спасибо Александр за информацию. Хорошо бы сюда или в личку еще инфу по марке, номиналам и рабочим напряжениям конденсаторов Nichicon (хороший выбор как по параметрам так и по цене),а заодно и марку диодов.:beer:
Если земля в квартире отдельная, идущая от щитка в многоквартирном доме минуя другие квартиры (у меня такая), то определенный эффект за счет снижения помех от соседних потребителей (при только двухпроводной сети или земле общей для нескольких квартир) может и иметь место - надо слушать, хотя не факт. Я в последних конструкциях сзади ставлю тумблер (дел минимум) подключения "земля сети"-"корпусная земля", включил, послушал, выключил
Можно также как ниже на схеме у Олега (Kozij) попробовать подключать их через резистор небольшого номинала. Соответственно, вместо тумблера можно поставить и переключатель на три положения, что чуть более хлопотно и затратно.
Если земля в квартире отдельная, идущая от щитка в многоквартирном доме минуя другие квартиры (у меня такая), то определенный эффект за счет снижения помех от соседних потребителей (при только двухпроводной сети или земле общей для нескольких квартир) может и иметь место - надо слушать, хотя не факт. Я в последних конструкциях сзади ставлю тумблер (дел минимум) подключения "земля сети"-"корпусная земля", включил, послушал, выключил
Можно также как ниже на схеме у Олега (Kozij) попробовать подключать их через резистор небольшого номинала. Соответственно, вместо тумблера можно поставить и переключатель на три положения, что чуть более хлопотно и затратно.
kozij
Местный
Александр Шумилов
Местный
Какие могут быть секреты вот 33000х16v http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdfs/e-kw.pdf
H
hydr
Эксперт
Отлично! Меняется ли величина при переворачивании вилки? Замер выполнен без подключения внешних цепей?
С уважением hydr.
Александр Шумилов
Местный
При перевороте вилки меняется, но не значительно 0.94ма/0.88ма. Включил один моноблок,примерно 225вт, что-то дёргается на уровне второй после запятой цифры.
M
misov
Местный
Этот резистор нужен для разрядки конденсаторов в нештатных и переходных режимах. В стационарных условиях, то бишь: в сети более-менее непрерывный синус, постоянка меняется медленно, потребление нагрузки симметрично - резистор ни на что не влияет. Но если происходит казус типа провал напряжения сети на один полупериод, или несимметричное потребление нагрузки (маэстро урэзал марш на басу), то конденсатор окажется заряжен до предела, ограниченного диодами. После чего его нужно разрядить, иначе он приложит эту постоянку к трансу, чего мы и не хотим. Резистор и должен разрядить их за время порядка нескольких периодов сети - отсюда и его величина.
Среднюю точку конденсаторов тоже лучше не подключать к диодам.
К
Канделев
Местный
Спасибо за профессиональное разъяснение. Т.е. номинал в 20 ом при указанной емкости конденсаторов обусловлен частотой сети и его увеличение в данной схеме противопоказано. С другой стороны он плечо делителя постоянки с активным сопротивлением первички и его сопротивление должно определяться также и из этих соображений.
А мощность рассеяния в 20 вт для этого резистора не представляется излишне завышенной, может быть достаточно и 5 вт, хотя возможно это можно определить только экспериментально в зависимости от качества сети?
А мощность рассеяния в 20 вт для этого резистора не представляется излишне завышенной, может быть достаточно и 5 вт, хотя возможно это можно определить только экспериментально в зависимости от качества сети?
I
illarionovsp
Местный
На паре диодов падает 1.6 В. На 20 Ом ток потечёт 80 мА. Такой ток даст "надёжное" насыщение тора и вся схема на икс не нужна.
Разряжать конденсаторы желательно, но не обязательно. Они сами через диоды перезарядятся.
А чего тут экспериментально определять? P=U^2/R1=1.6^2/20=0.13 Вт.
Разряжать конденсаторы желательно, но не обязательно. Они сами через диоды перезарядятся.
А чего тут экспериментально определять? P=U^2/R1=1.6^2/20=0.13 Вт.
К
Канделев
Местный
Верно 0,13 вт, напряжение постоянки также вряд ли превысит 1-3в, так что 1-2вт с запасом. Видимо в Инетовской схеме опечатка - имелось ввиду 2, а не 20вт при 20ом.
Так может и включить R1 последовательно с диодами?
M
misov
Местный
Да, Вы все правильно поняли. И при некой допустимой постоянке в сети (скажем, 1 В) резистор будет пропускать к первичке некий нежелательный постоянный ток, и транс должен его выдерживать без насыщения, в этом - минус резистора. Но без него наблюдалось следующее: при случайной болтанке постоянки в сети в пределах от +0.5В до -0.5В с характерными временнами от долей секунду до секунд (обычной поведение старенькой подстанции нашей местной академии наук) трансформатор без схемы сообщал о своем недовольстве характерными всплесками гудения; со схемой без резистора он гудел меньше и реже, но иногда громче, так что сгорал предохранитель. Это потому, что при смене полярности постоянки напряжение заряженных конденсаторов складывалось с новым напряжением постоянки, а не вычиталось. Схема с резистором решает проблему.
Ну с экспериментами с сетью не все так легко: имитировать переходные режимы в сети и прочие бяки просто можно только со специальными приборами (см. напр. California Instrument). А зачем мощность в 20 Вт - могу лишь предполагать, но сам ставил на порядок меньше.
M
misov
Местный
Нет, коллега. Здесь здоровый запах ЭМС: через паразитные емкости между первичкой и вторичкой пролазят ВЧ-помехи (причем в обе стороны). Активное сопротивление обмоток мало помогает, так как помеха его частично обходит. А внешний резистор (как и дроссель) ее давят.
К
Канделев
Местный
Если доп. резистор после вентилей, то наряду с ВЧ фильтрацией в сторону усилителя также уменьшаются "броски" зарядного тока.
В том и проблема: померил активное сопротивление первички силового тр-ра маломощного усилителя - 14 ом. 20 ом, стоявшие в питании мощного усилителя и в плече делителя постоянки, представляется в этом случае неприемлемыми с точки зрения снижения постоянки. Т.е. просится R1 номиналом 100-150 ом, а тогда тау разрядной цепи соответственно возрастает и может оказаться недостаточным для быстрой разрядки емкостей при частоте сети. Желание сохранить тау тянет за собой снижение номиналов блокировочных емкостей с 10000 мкф в соответствующее число раз, чего бы не хотелось.
В том и проблема: померил активное сопротивление первички силового тр-ра маломощного усилителя - 14 ом. 20 ом, стоявшие в питании мощного усилителя и в плече делителя постоянки, представляется в этом случае неприемлемыми с точки зрения снижения постоянки. Т.е. просится R1 номиналом 100-150 ом, а тогда тау разрядной цепи соответственно возрастает и может оказаться недостаточным для быстрой разрядки емкостей при частоте сети. Желание сохранить тау тянет за собой снижение номиналов блокировочных емкостей с 10000 мкф в соответствующее число раз, чего бы не хотелось.
kozij
Местный
Попалась на родственном форуме вот такая схема
I
illarionovsp
Местный
То misov.
Ну, нет, так нет. На "нет и суда нет". Только перед таким ЭМС радикализмом я б посоветовал книжку из серии "для радиолюбителей" прочитать:
Рогинский В.Ю. Экранирование радиоустройств. МРБ725. 1970.
Теперь о баранах. Резистор внешний, как и актсопр тр-ра включены совместно с диодами и конденсатором последовательно, а трансформаторная паразитная ёмкость - параллельно и влиять на работу выпрямителя не может. Это, типа, река течёт. Течёт себе в своём русле и никого не трогает. А мост через эту реку построен перпендикулярно руслу и потоку воды. И транспорт движется перпендикулярно. Посему влиять на поток воды не может никак.
А как резистор 10 Ом может процессы перезаряда изменять, то у Д. Андронникова прочитать можно. Товарищ сильно недоучился (или переучился) в нашем ВУЗе - ЛИАПе, который я сам заканчивал, правда на 10 лет раньше.
Какие он там процессы в пп диодах ультрафастах (на 100 Гц выпрямителе) нашёл, то науке неизвестно. Сайт Д. Андронникова:
http://lynxaudio.net
Статья Ламповый усилитель VTA38 на KT66. Я комментировать не буду.
Ну, нет, так нет. На "нет и суда нет". Только перед таким ЭМС радикализмом я б посоветовал книжку из серии "для радиолюбителей" прочитать:
Рогинский В.Ю. Экранирование радиоустройств. МРБ725. 1970.
Теперь о баранах. Резистор внешний, как и актсопр тр-ра включены совместно с диодами и конденсатором последовательно, а трансформаторная паразитная ёмкость - параллельно и влиять на работу выпрямителя не может. Это, типа, река течёт. Течёт себе в своём русле и никого не трогает. А мост через эту реку построен перпендикулярно руслу и потоку воды. И транспорт движется перпендикулярно. Посему влиять на поток воды не может никак.
А как резистор 10 Ом может процессы перезаряда изменять, то у Д. Андронникова прочитать можно. Товарищ сильно недоучился (или переучился) в нашем ВУЗе - ЛИАПе, который я сам заканчивал, правда на 10 лет раньше.
Какие он там процессы в пп диодах ультрафастах (на 100 Гц выпрямителе) нашёл, то науке неизвестно. Сайт Д. Андронникова:
http://lynxaudio.net
Статья Ламповый усилитель VTA38 на KT66. Я комментировать не буду.