Система Ю.А. Макарова

[svka]

Коль Тидал показали явную компрессию данного трека, мой тракт показал младший... Попрошу друга послушать на одной из его систем: многополосных вестлейк HM-1(вроде. 4х полосные рупорные консоли на драйверах ТАД стоимостью 150000евро) и с многополосным усилением плюс Эзотерик к-01. Про винил даже упоминать боюсь ...

...Я так понимаю, если и у него тракт покажет компрессию очевидную и артефакты, значит просто тракт до вашего не дорос? Все верно?

Выберите одно из двух. Что больше по вкусу... Мне безразлично.
Я писал в теме ранее, что компрессия - есть и весьма к месту. Без нее такого плотного и насыщенного звука в этих треках просто не достичь.. А вот "каши"(то есть артефактов и искажений) при воспроизведении - нет..

Что касается цен, то есть сегменты и дороже.. Да и цена существенна лишь на момент покупки/продажи.. И только.. Имея обширный опыт прослушивания Вы вряд ли будете это отрицать.. Или как в давнем анекдоте: компьютеры - от "штуки", дешевле только калькуляторы?.. Вы же согласны с тем, что любые тракты (АС особенно), в том числе и перечисленные Вами, имеют не только достоинства, но и ограничения , слабые стороны?

Пардоньте: а что вы увидели такого "напротив" в ваших данных с координатами студии и названием команды, да перечислением аппаратуры и программы ? Это описание процесса?

Не только. Заинтересовала фраза: "Original soundtrack"... Может это и есть даунмикс?

 

[wizard]

Ох и напрасно ЮА боится, именно у него бы и писать.
Ох и не напрасно ЮА боится, именно этого то и нельзя делать.

ПисАть иль не писАть - вот в чём вопрос...

Мне-то лично это безразлично. Запись, как любая копия, всегда ущербна.
Причём, Вы-таки сами слышали, что даже оригинал звучания моей системы может быть изменён, как это и случилось в момент Вашего приезда ко мне.
И трактовка слышимого ОРИГИНАЛА звучания всё той же системы при воспроизведении одной и той же копии-звуконосителя была сделана Вами по-разному. Какому из двух слышанных вариантов звучания ОРИГИНАЛА системы отдать предпочтение?

А теперь, представьте, что эти два ОРИГИНАЛА звучания записаны и транспортированы хоть на ю-тьюб, хоть на любой другой "хранитель" информации. А дальше что? ... На наушниках "контролировать" такую запись, ужЕ ясно, - бессмысленно. Тогда на чём?

На системе с "даун-качеством/количеством"? :lol: Тоже бессмысленно. Но таких систем большинство.
Значит, нужна система более выского уровня качества, чтобы более или менее достоверно оценивать звучание исходной записи.
Так проще просто приехать ко мне и услышать живьём.

Тут никак не может решиться вопрос всего лишь про даун-микс, про звучание оригинальной-таки записи, сделанной на профстудии в специальном помещении, предназначенном даже для записи большого оркестра.

А теперь представьте, сколько разночтений будет по поводу ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ-таки записи, сделанной в моей КдП.

 

[Михаил К.]

В связи с этим "имею наглость"гы-гы утверждать, что со звучанием этого трека все в полном порядке. И, имхо, обсуждаемые в теме артефакты компрессии вызваны не "тугоухостью" Майерсона или кривизной рук аудиоинженеров от DisneyRecords...

Кстати, предполагаю, что Ваш оригинальный сд с Пиратами и трек №9 с ними же на диске №4 - это две большие разницы...
и потом, давайте поищем слабое звено моего тракта в предложенном вами русле :
у Майерсона (звукорежиссера Пиратов) были активные АТС-100, у меня тоже активные АТС-100 (причем еще и одной версии (их визуально можно определить по нюансам формы широкогорлого сч-рупорка). Значит кроссовер, усилители и динамики у нас одинаковые.
идем дальше, остаются провода и источник. Тут вроде на ДВД-проигрывателе и начальной Сони все чики-пики.
Ок. у меня два топовых интегральных сд-шника из Сони XA-7ES и CDP-R3 и их дак 703ES.
Провода Акролинк Мекселл и ЧА-референс + еще разные. Т.е. провода вроде бы не могут быть проблемой, да и не настолько они играют роль в данном случае...
Сони XA-7ES по мнению ув. А.Клячина имеет суперский звук, является лучшим сд Сони всех времен и народов и именно эту модель он использовал как референсную на экспозициях своих изделий в т.ч. при разработке ас-гаек имеющихся у автора диска №4.
Что может быть в этом тракте слабым звеном : сд или активные ас ?
Если даже предположить, что тот начальный сони и двд (к-рые справились с океанской волной) апгрейдированы и поэтому и переплюнули топовые аппараты в линейке, поэтому топы и не справились, то если вкл. логику саундтреки к детско-юношеским фильмам пишутся так, что должны быть адаптированы к воспроизведению на обычной, а не только и исключительно подвергнутой необыкновенному апгрейду аппаратуре.
Так что логика не сходится...
ПС : как уже писал, вердикт (с к-рым я согласен) вынесли моя жена и дочь, я фонограмму никак не комментировал, просто попросил оценить звук (делаю так нередко)
ППС : по поводу компрессии в саундтреках, неправда что она всегда применяется, примеры из того, что слушал недавно :"12 обезьян" с Брюсом Уиллисом

или "Copycat" с Сигурни Уивер
http://www.youtube.com/watch?v=l74yVmYO8zA
и т.д. и т.п. там дд ничуть не меньше чем у Стравинского...

 

[svka]

Кстати, предполагаю, что Ваш оригинальный сд с Пиратами и трек №9 с ними же на диске №4 - это две большие разницы...
и потом, давайте поищем слабое звено моего тракта в предложенном вами русле :
у Майерсона (звукорежиссера Пиратов) были активные АТС-100, у меня тоже активные АТС-100 (причем еще и одной версии (их визуально можно определить по нюансам формы широкогорлого сч-рупорка). Значит кроссовер, усилители и динамики у нас одинаковые...

Михаил, слушал трек с закачанного архива "Prophetmaster Test CD-IV", на который была ссылка в теме..

У Вас отличный тракт и проблемы в нем невероятны.. Что же касается мониторов, то возможно громкость, на которой Вы прослушивали этот материал была великовата... Или возможно не в номинале какие-нибудь регулировки, что на задней панели мониторов.

Не хочется фантазировать лишнего, но у любых активных мониторов, и АТС не исключение, при номинальной громкости с пиковыми 105дБ в полосе 20-80Гц (THX..) вполне возможны проблемы с интермодуляцией. И эти саундтреки вряд ли сводились на АТС. Имхо, контроль качества сведения именно саундтреков требует условий в студии сообразных реальному просмотру.. Согласитесь, что физику не обмануть и для прослушивания саундтреков на этих уровнях в одной полосе 20-350Гц с небольшими интермодуляционными искажениями ("каша") нужно что-то покрупнее 12".. Или в дополнение к АТС пару суббасовых модулей (в полосе до 40-50Гц)..и КДП, подглушённую на НЧ.

Пардон за офф..

 

[K_K]

Если я ни в чем не ошибся, именно ATC служили в описании для surround рекординга. Вроде, Михаил же и приводил данную ссылку.

 

[J.Impro]

Какому из двух слышанных вариантов звучания ОРИГИНАЛА системы отдать предпочтение?

А теперь, представьте, что эти два ОРИГИНАЛА звучания записаны и транспортированы хоть на ю-тьюб, хоть на любой другой "хранитель" информации. А дальше что? ... На наушниках "контролировать" такую запись, ужЕ ясно, - бессмысленно. Тогда на чём?

На системе с "даун-качеством/количеством"? :lol: Тоже бессмысленно. Но таких систем большинство.
Значит, нужна система более выского уровня качества, чтобы более или менее достоверно оценивать звучание исходной записи.
Так проще просто приехать ко мне и услышать живьём.

Тут никак не может решиться вопрос всего лишь про даун-микс, про звучание оригинальной-таки записи, сделанной на профстудии в специальном помещении, предназначенном даже для записи большого оркестра.

А теперь представьте, сколько разночтений будет по поводу ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ-таки записи, сделанной в моей КдП.

Представил! Волосы дыбом))
Разумеется, мое мнение при выборе Вами правильного звучания не было учтено) И это верное решение. Поддерживаю. Учусь у Вас, хотя бы стойкости в убеждениях.
Что касается распространения вашего факсимильного саунда системы отражений - это могло бы иметь совсем другие цели. Ну, как, Просвещение. Вы полагаете , что можно потерять новейшие уточнения звука, добытые тяжким трудом плетельщиков и такелажников, а я рассматриваю вашу Кдп, как главную изюмину тракта, и надеюсь именно ее влияние будет передано в записи.
Увлекает мысль создания микростудии имени Макарова исключительно для записи. Увы, воспроизведение меня ужа мало интригует. Пора заняться делом. Когда я сюда пришел и обнаружил столько всего, был просто поражен. Нынче уже усталость и тяжесть лапши на ушах утомила и пора бежать от этих надуманных пустяковых проблем. Как писать, вот вопрос? Как читать. каждый решит сам.
ЮА, вы уже, кажется, начали забывать, что же самое важное в системе, увлекшись атлетизмом. Я догадываюсь, что ежедневные занятия по подъему тяжестей приковывают спортсмена к гантелям навсегда))) Как же здесь не хватает доброжелательных шаржей в стиле АРА!
К примеру, рабочий момент на Эбби Роуд. Навешивание гирь на микрофонные провода, дозирование микрофонных пригрузов, прецезионная юстировка Бекеши...
Если коротко, то на мой взгляд воспроизведение нужно решать принудительно. Рум корекшн, многополосие, ГОСТ, все. Есть острая необходимость воспитания правильным звуком(без послезвучаний) Любителю следует отдать на откуп решение - поставить лампу на полосу от 8 кГц и выше или не поставить. ЛюдЯм надо дать шанс реализовать свой творческий потенциал).

 

[wizard]

ЮА, вы уже, кажется, начали забывать, что самое важное в системе, увлекшись атлетизмом. Я догадываюсь, что ежедневные занятия по подъему тяжестей приковывают спортсмена к гантелям навсегда))) Как же здесь не хватает доброжелательных шаржей в стиле АРА!

Вы правы, тёзка.
После запланированного на 2 февраля прослушивания системы намерен увеличить нагрузку на блок питания ДАКа МЛ.
У меня в запасе есть два ТВЗ по 40 кГ каждый...
До прослушивания опасаюсь - вдруг блок питания не выдержит дополнительных ещё 80 кГ. :shock: :smile:

Если выдержит,...продолжу эксперимент ужЕ с собственно ДАКом.
На тот случай, если МЛ безвременно погибнет под грузами, имеется запасной вариант - три блока Скарлатти.

будет ли продолжение теста Онгаку или тема уже не актуальна?

Непременно. После 2 февраля начну переключать систему на Онгаку.

 

[Alexandr_E]

Осталось воду освятить ведро и поставить на бп, вдруг запоет.

 

[J.Impro]

Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!.. (В. С. Высоцкий)

Начну постепенно отключать с 3 феВраля АП - зависимость..

 

[nopy4uk]

Немного про сведение фонограмм - часто в серьезных студиях люди сводят фонограммы на мониторах ближнего поля с пищалками, заклееными скотчем - дабы не мешали и неотвлекали

0фф
цитаты - мысли напрокат...

 

[Михаил К.]

Немного про сведение фонограмм - часто в серьезных студиях люди сводят фонограммы на мониторах ближнего поля с пищалками, заклееными скотчем - дабы не мешали и неотвлекали

0фф
цитаты - мысли напрокат...

Во-первых, речь идет не о студийных мониторах, а о первых бытовых версиях Yamaha NS-10 (в студийных Yamaha NS-10M Studio этой проблемы уже не было)
Во-вторых, не скотчем, а туалетной бумагой

 

[Barbaris]

Кстати, предполагаю, что Ваш оригинальный сд с Пиратами и трек №9 с ними же на диске №4 - это две большие разницы...
и потом, давайте поищем слабое звено моего тракта в предложенном вами русле :
у Майерсона (звукорежиссера Пиратов) были активные АТС-100, у меня тоже активные АТС-100 (причем еще и одной версии (их визуально можно определить по нюансам формы широкогорлого сч-рупорка). Значит кроссовер, усилители и динамики у нас одинаковые.
идем дальше, остаются провода и источник. ]
QUOTE]

В покомпонентное уравнение "Майерсона - Михаила К" вкралась ошибка - рано поставлен знак равенства. Забыт важный член этого уравнения , а именно - КАЧЕСТВО помещения - а оно на 50% определяет неблагополучие звучания системы в комнате, не прошедшей акустической обработки. Вот и причина "ПИРАТСКОЙ КАШИ" в Ваших условиях. Важность этого члена Вы можете усмотреть на примере КдП топик-стартера, не выезжая даже студию звукозаписи, где трудился над Пиратами уважаемый г-н Майерсон

 

[K_K]

Кстати, предполагаю, что Ваш оригинальный сд с Пиратами и трек №9 с ними же на диске №4 - это две большие разницы...
и потом, давайте поищем слабое звено моего тракта в предложенном вами русле :
у Майерсона (звукорежиссера Пиратов) были активные АТС-100, у меня тоже активные АТС-100 (причем еще и одной версии (их визуально можно определить по нюансам формы широкогорлого сч-рупорка). Значит кроссовер, усилители и динамики у нас одинаковые.
идем дальше, остаются провода и источник. ]
QUOTE]

В покомпонентное уравнение "Майерсона - Михаила К" вкралась ошибка - рано поставлен знак равенства. Забыт важный член этого уравнения , а именно - КАЧЕСТВО помещения - а оно на 50% определяет неблагополучие звучания системы в комнате, не прошедшей акустической обработки. Вот и причина "ПИРАТСКОЙ КАШИ" в Ваших условиях. Важность этого члена Вы можете усмотреть на примере КдП топик-стартера, не выезжая даже студию звукозаписи, где трудился над Пиратами уважаемый г-н Майерсон

Хорошие наушники тоже показывают все "прелести" данной записи. А там не только нет кдп, но и пагубного влияния пассивных фильтров и прочего.

Да и как быть в том случае, если все отлично на реквием Верди, Стравинском и тд. и тп, а на банальном кинотреке слышно артефакты записи? У меня б мысли не было назвать даже(!) Queen of Sheba (respighi) более легким произведением, но и там нет компрессии такой и артефактов

Скорее всего, тут все просто разошлись в оценке. Кому-то кажется приемлемым материал, кому-то нет. У кого-то просто разрешения в каких-то регистрах не хватает, чтоб это оценить и кажется все норм( как и должно было быть на музцентрах, ради которых-то по сути и выпустили)

 

[Cop]

...как уже писал, вердикт (с к-рым я согласен) вынесли моя жена и дочь, я фонограмму никак не комментировал, просто попросил оценить звук (делаю так нередко)...

Я использую способ ещё проще (для меня).
У меня несколько усилителей и АС. У каждого сочетания есть свой характер, в частности свои возможности по динамическому диапазону. Выглядит это так: по мере увеличения громкости, звук становится, как бы "больше, солиднее". Но наступает момент, когда становится просто неприятно громко, хочется сделать потише. Этот момент и есть начало обвального роста искажений.
PS К болевым ощущениям это никакого отношения не имеет. Бытовые полочники и не только, "захлёбываются" намного раньше рупоров с "прошками".

Но бывают ситуации, когда на громкости значительно меньшей виртуального предела, возникает дискомфорт, ощущение противоестественного и неприятного. На мой взгляд, это и есть некачественная фонограмма.

Обсуждаемая запись, по-моему, выполнена именно так. Некоторые места записаны очень уж своеобразно!

PS По стройке: к длительной осаде готовитесь?

 

[Михаил К.]

Выглядит это так: по мере увеличения громкости, звук становится, как бы "больше, солиднее". Но наступает момент, когда становится просто неприятно громко, хочется сделать потише. Этот момент и есть начало обвального роста искажений.


Но бывают ситуации, когда на громкости значительно меньшей виртуального предела, возникает дискомфорт, ощущение противоестественного и неприятного. На мой взгляд, это и есть некачественная фонограмма.

Обсуждаемая запись, по-моему, выполнена именно так. Некоторые места записаны очень уж своеобразно!

Именно об этом и речь.
а вовсе не о том, что тут тракт захлебнулся океанской волной и утонул в плохой кпд, а другой справился на все сто...
Могу вечером в одной короткой фонограмме выложить три различных издания одного и того же фрагмента с саундтреком.
От хорошей версии к худшей. Услышат ли там разницу как раз в этих самых нюансах все участники обсуждения, не знаю...

 

[Barbaris]

Не совсем по теме, вечером удалю, но если уж Вы сами поднимаете этот вопрос :

Возможно Вы и правы...
О своей второй КдП в стадии ремонта уже писал тут : http://audioportal.su/showthread.ph...-прослушивания?p=800644&viewfull=1#post800644
http://s020.radikal.ru/i718/1401/d0/ed1076a73d0e.jpg

Наверное у меня эта каша и получилась из за комнаты...
Скажите, что нужно еще изменить чтобы в этой КдП стало так же грамотно, как в комнате у автора диска №4 где нет каши ?

Очень хороший проект КдП реализуете. Только придется подумать о замене акустики в смысле увеличения ее калибра, а также сделать все, чтобы избавиться от порхающего эхо. Не уйти от перехода на дипольную акустику, которая способна улучшить акустическую ситуацию только за счет ее использования

 

[Сергей А]

Можно ознакомиться
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/241449-new-program-room-response-simulation.html

 

[Вольдемар]

Профильные трубы 40х60 не есть хорошо, это резонаторы как у органа. Постучите по ним, услышите звон, а должно быть глухо. Мне дома пришлось заливать пеной отверстия в потолочном перекрытии из бетонной плиты (по моему 7 или 8 отверстий), чтобы пол не резонировал.

 

[vita777]

Могу вечером в одной короткой фонограмме выложить три различных издания одного и того же фрагмента с саундтреком.
От хорошей версии к худшей. Услышат ли там разницу как раз в этих самых нюансах все участники обсуждения, не знаю...

Если можно запись микрофоном в КдП в формате 24/96. По сравнению с 16/44 больше нюансов, а также Спектролаб позволяет до 48 кГц (а не до 21 кГц у 16/44).

Увы...Именно поэтому я перестал собирать Бонда на виниле ... это на хорошем тракте есс-но)...
если что, собрал коллекцию саундтреков, думаю немаленькую, могу выложить оцифровки для иллюстрации тезиса.

По качеству записи девайсов, оцифровающих винил, существуют различные точки зрения. Какой применяется в Вашей КдП?

 

[svka]

Коли затронут вопрос о КДП..
При реализации акустической подготовки КДП имеются три основные составляющие проекта, которые в итоге и определяет компромиссность результата:
- требования к звукоизоляции;
- требования к звукопоглощению;
- и маркетинговый...
Первые две составляющие, несмотря на схожесть в наименовании, весьма отличаются в реализации..

В отдельно стоящем "домике в деревне", как правило, достаточно имеющейся звукоизоляции и можно сосредоточится на решении основной, имхо, задачи - оптимального звукопоглощения. В квартире же, особенно на нижних частотах, требуются решения намного сложнее и затратнее.. причем вряд ли позволяющие достичь оптимума..

Что касается маркетинговой составляющей, то увы, при малейшей некомпетентности Заказчика, компромиссность результата смещается лишь в пользу прибыли инсталляторов..

Кстати, если уж легко измеряются парамтры АС, непонятно почему на АП нет результатов измерений акустических параметров КДП претендующих на референсность?.. С техникой и методиками измерений, с требованиями к параметрам все давно решено - бери и измеряй.. Или как обычно - все вопросы к "референсным" УМам?

Офф наверное?