Система Ю.А. Макарова

[K_K]

Костя, слепой тест- это издевательство над слуховой памятью и изнасилование аудиофила в циничной и наглой форме. Поэтому от слепых тестов нет толку.
Если слухач не абсолютник (с абсолютным слухом) он гарантированно проваливает слепой тест. Поэтому экспертные сравнения надо проводить немного по-другому http://audio-hi-end.livejournal.com/48387.html

если он не абсолютник... а как тогда относится к этим вот отзывам с периодичностью по полгода и более? это ж что за слуховая память такая, если кратковременный мгновенный слепой тест не проходится? откуда эти воспоминания: полгода назад с другими кабелями было конечно хуже, а сейчас вот...

если нет абсолютного слуха, вообще лучше на форумах не писать ничего. это дезинформация всех участников и профонация хи-энд. кстати, тест межблочников я таки прошел слепой. нас двое его прошло из 7 что интересно, именно аналоговые аполлогеты пожилые его не прошли с огромным опытом перетыка. тест сетевиков провалили все абсолютно. как и тест цифровиков. если что, у нас был пурист дизайн за 10ку почти куе против компьютерного... вот и все дела. тракт был - УХ! за 200ку куе уходил.

потому, мне абсолютно понятно, о чем писал коллега illarionovsp.

 

[wizard]

молодое поколение намного практичнее нас. оно после прослушки хи-энда встает в ступор и спрашивает: вы больные платить за это ТАКИЕ деньги?

"...Ах, это, братцы, о другом"...
Практичность, цена и прочее - никакого отношения не имеют к сути обсуждаемого ПРИНЦИПА.

 

[K_K]

"...Ах, это, братцы, о другом"...
Практичность, цена и прочее - никакого отношения не имеют к сути обсуждаемого ПРИНЦИПА.

в этом есть доля правды, Юрий Анатольевич... тут главное понимание: все по-своему правы самое важное за всем этим не растерять главного - любовь к музыке в любом е† проявлении: затычки, Монтаны, фокалы, радио...:beer:

 

[wizard]

вы на меня не обижайтесь, не со зла я, и зависти нет никакой, и сверху не смотрю.

Некто вполне себе известный из ламповой аудиотусовки получил эталон с компа, перестав различать его со своим транспортом. Неотличимость и говорит об эталоне.

Ну, что Вы, Александр, какие могут быть обиды... Всем человекам свойственно ошибаться.

Пробежался по ссылке. Вообще-то у Виктора К. бывают обычно неплохие посты по содержанию в разных форумах.
Не исключено, что и он добросовестно заблуждается.

Уж очень много факторов в любой системе, ограничивающих её разрешающую способность.
И у меня в системе есть некоторые проблемы, которые я систематически извожУ.
Правда, они не влияют на разрешение, даже напротив, - они следствие очень высокой разрешающей способности "аналоговой" части тракта.

Как обычно, я готов всегда послушать у себя любую чудо-технику.
Если всё так просто, то скоро такими девайсами будут торговать в табачных киосках. :shock:

Ведь, в конце-концов, мой ДАК МЛ 30.6 - это тоже компьютер, но узкоспециализированный.
Пока никто не принёс-таки недвижущийся транспорт, чтобы переиграть подвижный транспорт МЛ 31.5.
А из многих подвижных, включая и аналогичные МЛ, но предыдущего поколения (№ 31), лучше-таки оказывался пока 31.5 и ДАК 30.6.

Кстати, именно после таких сравнений многие мои знакомые, включая и присутствующих здесь коллег vita777 и Nickcаve, купили себе ровно такие же источники, как и у меня, поскольку сравнивали и услышали-таки разницу.
Причём у коллеги vita777 есть ещё и ДАК 30.5.
Он всегда может сравнить и в своей системе, и в моей, и в любой другой.
Но не в каждой системе различия ДАКов 30.5 и 30.6 могут быть услышаны.

И выбор транспорта и ДАКа - это не абстрактный и бесплатный слепой тест ради теста, - это не такая уж малая цена за указанные девайсы, если решение окажется ошибочным.

Поэтому, Александр, не нужно упрощать и примитизировать ситуацию.
Испытательный стенд для оценки того или иного девайса обязан быть по уровню качества выше испытуемого/тестируемого.
Надеюсь, это утверждение не будет являться источником спора.

 

[6a3apoB]

Но не в каждой системе различия ДАКов 30.5 и 30.6 могут быть
услышаны.
И выбор транспорта и ДАКа - это не абстрактный и бесплатный
слепой тест ради теста, - это не такая уж малая цена за указанные
девайсы, если решение окажется ошибочным.
Поэтому, Александр, не нужно упрощать и примитизировать
ситуацию.
Испытательный стенд для оценки того или иного девайса обязан
быть по уровню качества выше испытуемого/тестируемого.
Надеюсь, это утверждение не будет являться источником спора.

Спорить, не слышав, не о чем, согласен. Моё отношение к слепым тестам я выше высказал Косте.
Ситуацию с цифровоспроизведением упрощать некуда, она вполне проста и уже понятна, мне во всяком случае. Весь вопрос состоит в том, что у любого правила есть исключения. Таков наш субъективный мир . Поэтому легко можно записать туда вашу тяжёлую систему, осталось
только лично прослушать, в этом деле никто из нас чужому восприятию без анализа доверять не может. Одна система уже в исключениях есть, она собрана от противного, то есть по пути наибольшего облегчения. Тоже с комплектом собственных кабелей, невозможностью перемещения в другое пространство без ювелирной настройки, занимающей массу времени и не гарантирующей повторение парметров за короткое время. Вполне себе два противоположных подхода имеют право на жизнь. А в середине обычный аудиорай для всех, с неотличимой цифрой. Стандарт, как есть как и было задумано. Так что для остальных, если вы получили неотличимый саунд от транспортов, возможно, у вас эталон Стремиться же в любую сторону от эталона - отважное безрассудство, на которое способны лишь единицы, уделяющие этому все свое время и силы, и добивающиеся отличающихся от эталона результатов на весьма высоком уровне. Это очень дорогой и затратный саундстедж. Я лично не взялся бы повторить, просто приобретя, допустим, анплогичную аппаратуру . Без ювелирной настройки Маэстро эффект будет , как от прослушивания в рядовом аудиосалоне, торгующем на вынос. Как-то так я наблюдаю сегодняшнее положение дел. Прав-неправ , вопрос не стоит, но задуматься есть над чем, в основном, над личными предпочтениями. Куда вы все движетесь? повторяя и шаги, дублируя комплектацию избранных попирателей законов и исключительных деятелей, то есть Маэстро? Между прочим, иметь эталон- это весьма высокий уровень. Если вы перестанете повторять за исключительными Мастерами, хотя бы просто услышите, что подразумевалось цифровым стандартом, вам этого за глаза и без всякого геморроя! Сейчас же вы не приоткрыли и 10%. Поэтому грустно, прощаюсь.

 

[arka]

Господа поражает, с каким упорством многие вещи повторяются много раз.
1) Сравнивать какую бы то ни было систему в наушниках не очень разумно. Представьте картину: вы сидите в концертном зале в наушниках и через хороший микрофон слушаете, что там происходит. Ну что, самим смешно?
2) Чтобы говорить о "естественности" в звучании системы, давайте возьмём диск с записью, сделанной в таком-то концертном зале, принесём туда свою (чужую) систему, поставим на сцене и сыграем. Скорее в ящик. Сразу поймём. что это что-то другое. Это к вопросу об "экспертной оценке". Ну а слепой тест - это когда совсем того - выпить метилового спирту и слушать уже точно в слепую?
3) С год назад коллега предоставил мне 2 записи сделанные в одном и том же зале, с одним и тем же оркестром, в одно и то же время, на одинаковых рекордерах. Запись №1 сделана была с примерно 40 микрофонов (индивидуальных и 2 или 3 общих линии) и запись №2 со стереопары на палке примерно 4 м. и примерно в 4-5 метрах от края сцены. Это были совершенно 2 разных записи. И никакие провода, утяжеления или даже "вбивания гвоздей" в нужном месте ни дало бы такой разницы.
4) Слишком много обсуждаются музыкальные дорожки к фильмам. Ну поверьте, делать это надо в другом месте. В кино в последние 20 лет качественная аппаратура вытеснила профессионализм. Что касается "Пиратов", то была жалоба на звук, взяли фонограмму, проанализировали, так во многих местах просто запись идёт перегруженная. Вообще звук в кино имеет очень хорошие параметры - КНИ, сигнал шум. диапазон и разделение каналов. Но какое всё это имеет отношение к звуку? Один из последних фильмов с очень качественно записанным звуком - "Мокасины Мониту" в ДТС, в формате Долби - просто слабенько. Оговорюсь, что речь идёт о фонограммах к фильмам, а не отдельно выпущенных звуковых дорожках (я их никогда не слушал, если только как промо-материал). А вообще, всё что идёт в кино чаще всего не очень качественный имеет звук. Это не относится к музыкальным спектаклям. но и там в некоторых случаях не очень, мягко говоря.
5) И последнее. Слушать музыку через EMU 404 или даже хоть 140004 можно, но причём тут музыка? я примерно 20 лет занимался компьютеризацией акустических измерений. Поверьте параметры там неплохие (в МуМу), но когда у Вас за ЦАПом идёт копеечная микросхЭмка с припаянными к ним с разбросом 20% деталюшками, о чём мы можем говорить (дело конечно не в их цене, а только качестве). Я недавно у Китайских братьев купил звуковую карту 24\192 и всего за 30$ (у нас такое стоит 300) ну и почему бы не слушать музыку через неё? А потому что мне столько не выпить.
С уважением
К. Арзуманов.

 

[6a3apoB]

5) И последнее. Слушать музыку через EMU 404 или даже хоть 140004 можно, но причём тут музыка? я примерно 20 лет занимался компьютеризацией акустических измерений. Поверьте параметры там неплохие (в МуМу), но когда у Вас за ЦАПом идёт копеечная микросхЭмка с припаянными к ним с разбросом 20% деталюшками, о чём мы можем говорить (дело конечно не в их цене, а только качестве). Я недавно у Китайских братьев купил звуковую карту 24\192 и всего за 30$ (у нас такое стоит 300) ну и почему бы не слушать музыку через неё? А потому что мне столько не выпить.
С уважением
К. Арзуманов.

Простите, о каких ЦАПах речь :beer: с добрым утром, кофе немедленно.
Никто не слушает цифровые девайсы с их аналоговых выходов, там ни музыки, ни звуков - это я вам приятное сделал. Всю цифру нужно снимать и отправлять на приличный цап, вы слышите? На приличный цап с приличным чипом, допустим с таким

 

[J.Impro]

зато, молодое поколение не потеряло любовь к музыке в любом ее проявлении(опустим, что речь о новых жанрах). им все равно на качество, они счастливые в затычках идут подпевают по улице и не одевают утяжелительные бронежилеты по 150 кг, чтоб качество восприятия повысилось

Спасибо, Константин за комплимент)
И, даже сарказма не заметно.
Тут уже никого не спасти.
Все проваливаются.
Занавес.

 

[Vendor]

2) Чтобы говорить о "естественности" в звучании системы, давайте возьмём диск с записью, сделанной в таком-то концертном зале, принесём туда свою (чужую) систему, поставим на сцене и сыграем. Скорее в ящик. Сразу поймём. что это что-то другое. Это к вопросу об "экспертной оценке". Ну а слепой тест - это когда совсем того - выпить метилового спирту и слушать уже точно в слепую?

Вспомнилось: "...Во время проведения крупных конкурсов в репетиционных помещениях работает трансляция, чтобы участники могли слышать выступления своих коллег по сцене.
Зачастую используемые для этого динамики больше напоминают радиоточку, чем качественную акустику. И, однако же, звучание получается абсолютно живым, с естественными реверберациями, без фактурной грязи. Эта правдивость очень хорошо чувствуется! То есть можно передать динамику развития, можно передать выстраивание музыкантом эмоционально-художественной композиции! А при записи, к сожалению, вносится самое большое количество искажений, и в результате теряется жизненность исполнения" (С) Антон Сальников.

 

[Михаил К.]

Посты с переходами на личности удалил.

 

[АлексейР]

Спасибо, Константин за комплимент)
И, даже сарказма не заметно.
Тут уже никого не спасти.
Все проваливаются.
Занавес.

На самом деле занавес или перерыв до очередного желания спасти кого-то против их воли. По-моему абсолютно неправильно смешивать замысел композитора, дирижера, а тем более звукорежиссера со звучанием домашней системы, которую каждый делает под свои предпочтения и приоритеты. У кого-то это совпадает, у кого-то нет, но это абсолютно не значит, что такая система ущербна и не имеет право на существование по мнению некоторых активных и напористых людей.
На выставках слушал акустику TADов и Фокалов и совсем не понравилось, особенно Фокалы, Такое впечатление, что звук в них выжимается с большим усилием и напряжением, что также влияет и на прослушивание, хотя может быть это была вина конкретной инсталяции. Для меня прослушивание такой акустики очень утомительно, но наверно есть мазохисты которым это может понравиться. Кто-то слушая музыку расслабляется, кому-то нравиться напрягаться, каждому свое и наверно поэтому в музыке много разных и даже противоположных жанров, как и систем заточенных на конкретного слушателя или жанр и ничего в этом плохого нет.
А.

 

[kozij]

"...Во время проведения крупных конкурсов в репетиционных помещениях работает трансляция, чтобы участники могли слышать выступления своих коллег по сцене.
Зачастую используемые для этого динамики больше напоминают радиоточку, чем качественную акустику. И, однако же, звучание получается абсолютно живым,..."

Да, все так. Даже сидя спиной к лабухам в кафе, слета определяется когда сами играют, поют и когда
"самограйку" включат , на тех же УМ и калонках.

 

[J.Impro]

напоминают радиоточку, чем качественную акустику. И, однако же, звучание получается абсолютно живым, с естественными реверберациями, без фактурной грязи. Эта правдивость очень хорошо чувствуется! [/URL].

Остальное Сальников допридумывал.
Магическое воздействие потолочного динамика в магазинах хорошо заметно. Особенно, когда есть преграды стеллажей. Ноги несут на поиск источника, близко подходить не хочется, замираешь. Свобода волеизъявления. Это не "духовные" скрепы стерео, напоминающие зажимы для головы первичных фотосалонов.

АлесейР, вы не понимаете красоты и соразмерности в искусстве) Кабели и эстетика хи-енда просто несовместимы, как окурки в борще.
Хи-енд - это тяга к красоте, колбочки, палочки. Многие путают. ЮА раньше путал. Теперь разобрался( Тяга к старинным динамикам, откровенно демонстрирует истинные мотивы, которые ошибочно путают с тягой к качественному звуку. Это все больше отн. к коллекционированию предметов искусства, чисто зрительное происхождение , циклоидный тип личности, есть и иные эмоциональные движители, типа выпендриться...ЮА за чистую монету принял хи-энд)) И добился немалых успехов, искусству вопреки.
Что касается гармонии и соразмерности - в рисовальные классы, плиз.

 

[АлексейР]

АлесейР, вы не понимаете красоты и соразмерности в искусстве) Кабели и эстетика хи-енда просто несовместимы...Это, как окурки в борще.

Соразмерность понятие относительное, тем более гармонию, в том числе и внутреннюю метром не измерить, но если переходить на аллегории, то то что предлагаете Вы это, как борщ без свеклы.
Юрий Анатольевич, будет ли продолжение теста Онгаку или тема уже не актуальна?
А.

 

[Ал.Д.]

http://www.youtube.com/watch?v=rwZjdvXsZjU&feature=youtu.be

Замечательная иллюстрация к учебнику архитектурной акустики: в этой каморке нельзя бить даже в малый барабан! И достаточно последних 15 сек. для демонстрации тщеты возни с КДП, когда потолок - два пятьдесят: барабан в каморке превращается в каморку без барабана.
Кстати, и - о пользе youtube.

Ю.А., неужели Вы не осознаёте убогость своей системы в любимых жанрах оперы в театре и симфонии в зале?
Или концепция - результат избытка энергии заблуждения?

 

[Михаил К.]

Я же говорю об абсолютной разнице между реальным звуком системы и ее записью-воспроизвзедением. ...эта разница как правило огромная.

А при записи, к сожалению, вносится самое большое количество искажений, и в результате теряется жизненность исполнения"

Да, все так. Даже сидя спиной слета определяется когда сами играют, поют и когда
"самограйку" включат

Друзья, к чему эти абстрактные рассуждения не несущие никакого смысла в обсуждаемом контексте ?
Я бы еще понял, если бы они исходили от людей, которые слушают только приглашенных к себе в домашний концертный зал живых исполнителей + путешествуют по миру спец. для посещения живых концертов тех знаменитостей, к-рые не хотят выступать перед ними в домашних условиях
и принципиально не имеют звуковоспроизводящего тракта у себя дома......гы-гы
Такие люди еще могут сказать - записи ухудшают исходный звук, поэтому я слушаю только живых исполнителей...
Насколько я знаю, ув. ЮАМ тоже симфонические оркестры к себе домой не приглашает и слушает в КдП только записи...да и насколько я помню он даже спец. для таких как вы давал ссылку про то как подзвучка (это когда без записи, т.е. именно так как пишет Вендор-Антон Сальников) убивает звук на акустических концертах .
Спуститесь уже с небес, плиз.
И ответьте честно сами себе: кто нибудь из Вас услышал что "Пираты" - это перекомпрессированный даунмикс ?

 

[Melsig]

Раз уж тема кинозвука не утихает, позволю себе недоуменную реплику - что все кивают на ущербность многоканальных фонограмм и сравнивают Долби с ДТС? Уже достаточно давно киностандарт это многоканальный лослесс звук высокого разрешения (типа 5.1 или 7.1 24/96 или даже 192 - кому этого мало???), не столь важно, в чем он закодирован - ДТС-ХД МА или Долби ТРУ ХД. Чисто цифровых возможностей подобных форматов хватит для передачи любого содержания, вообще, по-моему, это самые информативные носители аудио на сегодняшний день. А уж какой именно контент туда зальют, это дело производителей конкретного фильма, вполне возможно, что там и на мп3 256 качество еле наберется, но это не вопрос к киноформату как таковому. Ну и, соответственно, если изначальным форматом была хайрезная многоканальная дорожка, то ее даунмикс в стерео потенциально проблем иметь не должен, ну а там уж как получится в конкретном случае.

 

[K_K]

Ну и, соответственно, если изначальным форматом была хайрезная многоканальная дорожка, то ее даунмикс в стерео потенциально проблем иметь не должен, ну а там уж как получится в конкретном случае.

Потенциально, когда впихивают 6 иль 8 каналов в 2 - это сложно назвать качественным.

 

[J.Impro]

http://www.youtube.com/watch?v=rwZjdvXsZjU&feature=youtu.be

Замечательная иллюстрация к учебнику архитектурной акустики: в этой каморке нельзя бить даже в малый барабан! И достаточно последних 15 сек. для демонстрации тщеты возни с КДП, когда потолок - два пятьдесят: барабан в каморке превращается в каморку без барабана.
Кстати, и - о пользе youtube.

Сумбур. Малый барабан, это, по твоему самый нетребовательный участник оркестра?
Кдп Макарова - шедевр. Все вынести и поставить твои маленькие колонки...лучше одну.
Я продолжу движение именно в этом направлении.

 

[Melsig]

почему нет? если заведомо бОльшую информацию впихивать в формат с меньшим разрешением (CD), то подобный продукт не обязан быть хуже изначально записанного для тиражирования в CD формате. Все остальное зависит от конкретных особенностей даунмикса (тем более что применительно к ОСТ можно не даунмиксить готовый многоканал, а заново свести из исходников).
Кстати, многие утверждают, что даже для своего стереотракта предпочитают брать многоканальную дорожку SACD и ее собственноручно даунмиксить в стерео, тк иногда многоканальный исходник бывает записан интереснее.