Система Ю.А. Макарова

[J.Impro]

"Обвинения были в том, что запись кашеобразна".
У вас, у всех на ветке, запись, словно корова священная, ошибки токо в ей могут состояться...Там еше естьпара-тройка субъектов в процессе, к началу ближе стоящих. И они не универсалы, как Дж.Мартин.
Неужели интересно обсуждать этот скомканный нотный лист? Система дб, как атлет, способна переварить любую муз. макулатуру? Воздух, сам по себе не может вынести эту дрянь, не то что система.

 

[Михаил К.]

- Не по теме, но упоминавшиеся YamaРф NS10. Мы в 3-х студиях по просьбе хозяев брали на предмет снять параметры и посмотреть, что так раздражает звукоинженеров (как в МИМИНО: так радраЖАэт, чито аж кушИть не мАгу). 2 двух парах откровенно звенели пищалки (по одной) - дикий КНИ. В 3-х парах разброс АЧХ левой и правой АС были до 5 дБ. Может просто нехорошие попались, несвежие. Но в 90-х и начале 2000-х годах действительно были популярные АС для ближнего "боя". Сейчас не знаю, не работал.
С уважением
К. Арзуманов

Справедливости ради эти Ямы, из себя ничего не представляют. они изначально были сделаны как обычная бюджетная бытовуха, но кому-то из звукорежей приглянулись и в результате пришлись ко двору и стали знаменитыми.
Те же активные Фостекс NF- или Адамы, которые изначально замышлялись студийными мониторами ближнего поля, просто на две головы выше Ямах, да и у самих Ямах есть полочники уж всяко получше 10-ток, например NS-7.
Что на Ямах можно сводить кроме речевых программ, непонятно.
И то речь идет о версии Студио, к-рая без грилей и должна лежать горизонтально, они сильно отличаются от просто NS10.
Тема про эти NS10, насколько я помню, появилась тут с целью показать пример бестолковости студийной техники.

Этого на моём скромном тракте не слышно. Грамотная компрессия не может быть причиной каши. Как и ранее, предполагаю, что высказывания "как это можно слушать???" происходят от перегрузки тракта ИНЧ составляющими, т.е. неспособностью тракта корректно их воспроизвести.

Ну так послушайте на нормальном тракте или наушниках.

 

[Cop]

Для Сор. Странные рекомендации этот журнал даёт...... Возможно, как-то замаскировать сей дефект можно, но только не уменьшением общего уровня громкости.

Журнал даёт не рекомендации, а просто рассказывает о том, как иногда мухлюют.
Коллега приводит аналогию с фотографией: Гора не умещается на фотографии. Тогда я уменьшаю изображение на 1% и размещаю эту-же картинку на фото прежнего размера. Всё!!! Теперь рамкой пик горы не ограничен - есть микрозазор, и меня уже никак юридически не обвинить в клиппинге горы. Да, пик срезан, но я-то тут причём, у меня всё без греха, мне такую дали.
Не ставится цель что-то замаскировать, просто ликвидируются возможности претензий и их юридических последствий


Вообще, наверное, начать нужно с того, какой смысл вкладывается в это сочетание "тестовый диск". Ведь есть диски разного назначения. На эталон чего именно притендуют данные дорожки? Кто бы разъяснил?!

 

[svka]

Интересная логика! То-есть, если система в принципе способна играть хорошо, но на определённой записи звук её вызывает неприязнь, то виновата система? ...

Сор, виновата конечно система... или вернее, ее жанровые ограничения. И уж точно не качество soundtrackА блокбастера мирового уровня с многомиллионным бюджетом.. Согласитесь, трек непростой для любой системы - плотный спектр середины , высокий пик-фактор во всех полосах, включая суббас.. Ну и как-то нелогично предполагать "криворукость" авторского коллектива, от автора до аудиоинженеров. Такое звучание задумано авторами и, имхо, блестяще воплощено в записи. При прослушивании обратил внимание, что наиболее "сочно" и детально тембр и темп композиции, без намека на интермодуляцию ("кашу"), прорисовываются на громкости более высокой в отличие от того, что слушаю обычно. С изменением громкости тембр этого трека весьма существенно изменяется. Тише номинальной громкости - середина тускнеет, темп теряет рельефность и глубину.. На номинальной же громкости - все ярко, мощно и "смачно", с рельефной темповой артикуляцией на НЧ и нюансами середины..

Имхо, основное требование к тракту, способному передать замысел подобных композиций - минимальные интермодуляционные искажения АС при прочих равных. Вот иллюстрация понятная каждому. Два трека с одинаковой громкостью. На одном треке - моногармонический сигнал (синус), к примеру - 300Гц, на другом - гармонический ряд (аккорд) из нескольких аналогичных сигналов... Во втором случае спектр в зоне прослушивания при наличии интермодуляции будет богаче оригинального. То есть с увеличением громкости тембр аккорда будет также изменяться. Даже в статике.. Ну а динамика этого трека, и пики SPL в 105дБ на суббасе и до 95дБ в остальной полосе, всячески способствуют проявлению этого вида искажений в виде так называемой "каши".. Без 4х полос, включая суббасовую, ни о каком номинальном воспроизведении этой и подобных композиций речи быть не может..

И именно поэтому, имхо, упомянутые Kozij проблемы интермодуляции у Lowther в мини! backload вполне ожидаемы - "калибр" АС явно не для "брутального" жанра.

 

[kozij]

...
И именно поэтому, имхо, упомянутые Kozij проблемы интермодуляции у Lowther в мини! backload вполне ожидаемы - "калибр" АС явно не для "брутального" жанра.

Как раз, проблем то и нет. Все слышно, интермодуляций слышимых нет, а вот ущербность записи есть,
громко ,напористо, волнообразно, но увы, не интересно.
Если для раскрытия замысла нужно такая система, как в кинотеатре (последний раз смотрел "Пирл Харбор", ничего не понял, с больной головой сбежал не досидев до конца), то мне уж точно такой звук не нужен.

 

[Михаил К.]

Как раз, проблем то и нет. Все слышно, интермодуляций слышимых нет, а вот ущербность записи есть,
громко ,напористо, волнообразно, но увы, не интересно.

+1

виновата конечно система... или вернее, ее жанровые ограничения.

Мы уже вроде бы (пытаясь разобраться почему я на своих трактах слышу на Пиратах искажения, а Вы -на своем тракте -не слышите) просмотрели мою систему и никаких противопоказаний для воспроизведения на ней саундтреков не обнаружили. (И ас и усилители и источник и комнату)
Давайте теперь перейдем к рассмотрению Вашей системы, начнем например с усилителя Marantz PM 4001 OSE.
у нас в городе есть старейший дилер Маранц - http://www.navigator-perm.ru/ занимаются этой фирмой еще с 90-х гг (там кстати в свое время довольно долго работал консультантом в т.ч. по Маранцу участник нашего форума Сергей Лаптев) .
Ну сег. послушал эти усилители, ну говорить не о чем. Даже модели с цифрой начинающейся на 7 - транзисторный звук начального уровня. (а чем меньше цифра - тем ниже уровень в модельном ряду)
Могу взять если интересно любой Маранц (из официального модельного ряда) и ради интереса выложить в теме запись с него и Аккуфейса.
Спросил мнение владельца салона, оно совпало с моим на 100 %, он говорит, ну как можно сравнивать Маранц 4,, или 5,, или даже 7... и Аккуфейс или АТС ? Ну о чем ты говоришь...

В связи с чем вопрос : почему например моноблоки Сони TA-NR1 весом в центнер на двоих и током покоя 3 ампера не могут воспроизвести этот саундтрек, ибо не справляются и захлебываются, а Ваш интегральный усилитель с темброблоком и встроенным фонокорректором и при всем этом весом 6 кг на все-про все, справляется ? Что за чудо такое невероятное там внутри находится ?

 

[K_K]

To Svka: вчера очень внимательно в очередной раз отслушал на младшей системе данную композицию в ближнем поле.
Система дает честные 30гц в полку по низу и подкреплена бериллиевым твиттером сверху. Деление на НЧ/СЧ-НЧ 48 дБ/окт(80дб/окт), на сч/вч fir, эквивалент 300дб/окт.
каждый динамик работает в оптимальном поршневом режиме и питается отдельным усилением. Так же попробовал вариант на вч Atoll 200 стереомощник(а не моноблоки MCintosh 501) Внешние цапы подключил на сч и вч(у меня на каждую полосу выходы Aes/Ebu есть опционные) ps audio reference link и м1 dac mf. Коммутация очень приличная
Так же и без них. Во всех случаях все недостатки, указанные Михаилом, были очевидны.
Думаю, тут все дело в уровне слуховой экспертизы. У меня очень серьезные сомнения, что моя система выдает больше интермодуляционных и всех прочих искажений, а так же менее линейна, чем ваша(тем более, что ближнее поле). Пусть даже она у вас и рупорная. Если на НЧ рупорная, то там других искажений куча найдется...

 

[svka]

...
В связи с чем вопрос : почему например моноблоки Сони TA-NR1 весом в центнер на двоих и током покоя 3 ампера не могут воспроизвести этот саундтрек, ибо не справляются и захлебываются, а Ваш интегральный усилитель с темброблоком и встроенным фонокорректором и при всем этом весом 6 кг на все-про все, справляется ? Что за чудо такое невероятное там внутри находится ?

Да никаких чудес.. Требования к УМу определяются прежде всего чувствительностью АС. Сейчас слышаю музыку не далее 2м от АС. При этом для рупорных трех полос при чувствительности выше 100дБ и низких интермодуляционных искажениях рупорных излучателей на номинальных и бОльших громкостях даже этот "мелкий" Marantz 4001 в качестве лишь УМ имеет необосновано избыточный запас и по искажениям и по динамике. Многочисленные параметры же рупорной трехполоски, со всеми плюсами и минусами, документированы в моих темах на АП...

Я далек от какого-либо "пионерского" соревнования в части референсности, веса компонентов и ценников "железа" и его брендов в тракте.. Более того, роль этих параметров для звука, имхо, весьма условна и уж точно не определяющая.
В теме же был задан простой вопрос о звучании конкретного трека - написал ответ о том что слышу у себя дома. И что не так, чем не угодил?!

To Svka: вчера очень внимательно в очередной раз отслушал на младшей системе данную композицию в ближнем поле.
...
Во всех случаях все недостатки, указанные Михаилом, были очевидны.
Думаю, тут все дело в уровне слуховой экспертизы. ...

Признаю, уши обыкновенные, не "золотые".. Есть и проблема с Ухо-Мозгом (УМ) - "внушабельность" нулевая.гы-гы

 

[J.Impro]

Признаю, уши обыкновенные, не "золотые".. Есть и проблема с УМ - "внушабельность" нулевая.гы-гы

Пошлая фраза: "Это ваши проблемы!" приобретает свежесть.

 

[K_K]

Очень странное утверждение. Хорошо, возьмем рупор и пополосное усиление в моей старшей системе.

У меня гостевал еще на стадии макетирования замечательный драйвер ТАД 4001(итоговый 4003 скоро будет оплачен) и некоторые другие хорошие драйвера. Усилители работали в пополосном усилении. Так вот, была ощутимая разница, например, между MCintosh 275, marantz 11, Праймер старшими или авторскими моноблоками в классе Д(усилителей там повыло больше) И это на узкой полосе 700-7000гц со срезами 300дб/окт

Эту разницу можно было спокойно фиксировать микрофоном. Безусловно, ас - самая важная составляющая в звуке, но при обеспечении сверх прозрачных режимов(исключая пассивные фильтры) виден любой косяк аналоговой части. Потому, я бы не спешил в заявлениях о "пионерских" соревнованиях в весах и прочем. А уж как шум некачественных усилков без сигнала слышен на таких драйверах при чуйке 110 - это вообще отдельная история

Боюсь, все проблемы маранца стали бы настолько очевидны, что вы бы больше не спеши ли с такими заявлениями о пионерских Гонках

 

[YAV]

Да никаких чудес.. Требования к УМу определяются прежде всего чувствительностью АС. Сейчас слышаю музыку не далее 2м от АС. При этом для рупорных трех полос при чувствительности выше 100дБ и низких интермодуляционных искажениях рупорных излучателей на номинальных и бОльших громкостях даже этот "мелкий" Marantz 4001 в качестве лишь УМ имеет необосновано избыточный запас и по искажениям и по динамике. Многочисленные параметры же рупорной трехполоски, со всеми плюсами и минусами, документированы в моих темах на АП...

Честно говоря не понял, что вы хотели сказать?
Что у вас 3х полосный рупор?
Я слушаю систему на мощности 0,2 Вт, АС имеет чувствительность 96 дБ. УНЧ на этой мощности имеет Кни=0,02 %, если учесть, что эксперты замечают искажения в ламповых УНЧ более 1,5%, а также АС при номинальной мощности 40 Вт, работая на мощности 0,2 вт тоже имеет минимальные искажения.
НУ и ЧТО дальше??

 

[svka]

.. А уж как шум некачественных усилков без сигнала слышен на таких драйверах при чуйке 110 - это вообще отдельная история

Кстати, шум тракта к чувствительности АС - никоим боком.. А "медицинский" факт полного отсутствия! какого-либо шума тракта при прослушивании на номинальной и несколько большей громкости засвидетельствуют добрый десяток моих гостей..

Честно говоря не понял, что вы хотели сказать?
Что у вас 3х полосный рупор?
Я слушаю систему на мощности 0,2 Вт, АС имеет чувствительность 96 дБ. УНЧ на этой мощности имеет Кни=0,02 %, если учесть, что эксперты замечают искажения в ламповых УНЧ более 1,5%, а также АС при номинальной мощности 40 Вт, работая на мощности 0,2 вт тоже имеет минимальные искажения.
НУ и ЧТО дальше??

Да ничего..
Вы это к чему? Я тоже в непонятках...

Если хотите рассказать о своей системе, я то здесь причем?
Откройте тему, поделитесь основными параметрами тракта (чтобы было что обсуждать) - с удовольствием приму участие в обсуждении Ваших достижений..

 

[prophetmaster]

Юрий Анатольевич!
Если мне не изменяет память, то на завтра запланировано прослушивания Онгаку Кондо через Монтаны?

 

[wizard]

Добавил на блок питания ДАКа МЛ ещё 40 кГ (ТВЗ от МГ)...
Теперь на блоке питания (не на ДАКе) сосредоточено более 140 кГ.
ДАК оказался живучим...
Общее звучание системы ещё улучшилось - разрешающая способность системы явно выросла.
Готовлюсь, т.с. к завтрашнему прослушиванию...

Прослушал традиционные тестовые диски - очень громко, включая, конечно, весь диск №4 Олега...
По-прежнему, "каши" не услышал.
Ну, очень плотный и напрочь забИтый звуками трек с небольшими отклонениями по динамике на громких местах.
Пожалуй, в левом канале больше "забоя", чем в правом. Может, это считается "кашей"?

Проблемные места точечно слышны как звуки неопределённой "ориентации".
Но без слышимых искажений - просто как резкие, но очерченные звуки в незнакомых сочетаниях.
Всё-таки, искажения для слуха - это отклонения от известной заранее традиционной формы звуков тех или иных инструментов и их сочетаний.

Ну, есть в правом канале ещё и какие-то пощёлкивания после середины трека и ближе к его концу, но их происхождение непонятно тоже.
С одной стороны, они во времени имеют некоторую местечковую организацию, ритмическое повторение, с другой стороны, они явно немузыкального характера - типа привязки, возможно, к некоему видеособытию.
Или что-то относительно лёгкое бьётся на переднем плане изображения о какой-то более крупный предмет на ветру...
Это могут опознать только видевшие фильм, полагаю.

На треке 11 тоже нет никаких проблем с разрешающей способностью - все эти ужасные (для меня) звуки слышны раздельно.
Вокалистка совершенно внятно звучит, без проблем с "фикцией"...
В конце трека голоса, в том числе, похожие на мужские и одновременно с женским, невнятны и звучат тише перекрывающей их по уровню музыки (для меня - шума). Посчитать это "кашей", наверное, неправильно. Может, такой замысел.

Выбор по содержанию этих треков, наверное, не самый удачный.
У меня, так вообще нет реперов - я никогда такой музыки не слушал.
И поэтому слушаю просто как некоторый организованный определённым образом шум.

Если мне не изменяет память, то на завтра запланировано прослушивания Онгаку Кондо через Монтаны?

Нет, Олег, завтра просто прослушивание моей основной системы - очередное рядовое...
Поэтому пока Онгаку не могу подключить - это потребует не менее одного дня.
Вот, на неделе - да, подключить намерен.

Возможно, сначала подключу корректор Кондо с МС-трансом Кондо, с головкой Кондо, с тонармом Альтаир (ужЕ установил на вертушку Аскона на второй базе, рядом с тонармом Иммедиа, на котором головка Колибри) для работы с Императором.
Нужно прогреть все компоненты и понять стилистику звучания этих девайсов.

А затем можно подключить и усилитель мощности Онгаку Кондо. Пока же он поработал в качестве усилителя для наушников - вполне удачно.

 

[Barbaris]

Все дело в том, что в воспроизведении обсуждаемого диска решающая роль за акустикой. Когда Михаил К сможет послушать акустику с басовым дипольным модулем WE TA7331, то сразу пропадет желание обращаться к рефери-дилеру Маранца. Результат будет положительный с любым более или менее приличным усилителем. Именно поэтому я сохраняю верность своим трем усилителям, а получаю максимум результата именно посредством акустики - Ваши же руки связаны имеющейся акустикой и как бы Вы не считали ее безукоризненной - всегда найдется способ получить лучший (хотя м.б. и не совсем идеальный) вариант. Поэтому не удивляйтесь, обнаружив огрехи ввиде каши. Сообщу также, что не пользуюсь уникальными кабелями: басовый модуль подключен посредством Кимбер 8ТС, а мид рупор и твитер - двумя тонюсинькими моножилками хоть и от WE , но толщиной всего по 0,4 мм - и никакой каши на обсуждаемом "Пиратском" диске.

 

[K_K]

Кстати, шум тракта к чувствительности АС - никоим боком.. А "медицинский" факт полного отсутствия! какого-либо шума тракта при прослушивании на номинальной и несколько большей громкости засвидетельствуют добрый десяток моих гостей..

Это у вас через пассивный фильтр не все так очевидно, к сожалению. Там в принципе много чего пропадает и маскируется(сужу по своим опытам переделки пассивных ас). Даже можете поискать выше что будет, если лампарь поставить на одну из полос.
У меня ваш усилитель на любой из цифроактивных ас даст сильный фоновый шум и будут очевидны многие его недостатки, к сожалению(или радости). Постараюсь как-нибудь выложить запись фонового шума с разными усилителями на твиттере. На рупорном твиттере шум будет еще больше...

 

[J.Impro]

Скучно, господа, хоть бы ЮА нам поведал о новых килограммах.

 

[K_K]

Уже поведал... Уже 140... Стало еще лучше! По-другому и быть не могло

 

[VLADIV]

Скучно, господа, хоть бы ЮА нам поведал о новых килограммах.

Это ещё что. По ссылкам нашёл сайт, где на полном серьёзе пытаются впарить сетевой самодельный кабель с китайскими коннекторами за бешенные деньги. Здесь хоть не предлагают купить эти килограммы. Довольно безобидный флуд.

 

[J.Impro]

Это просто маркетинг высшей пробы.