Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
Semigor

Semigor

Местный
Игорь, Вы очень своевременно появились... Хорошо бы ещё, чтобы в Москве. И с Вашим-таки ДАКом.
Как видите, момент настал, назрел, даже перезрел и лопнул...
Юрий, я ведь просто любитель, а не профессионал в аудио. Мои ДАКи очень похожи по характеру звука на ДАК НЭМ, который Вы слушали после прошлого Российского хайенда. Конечно, есть нюансы, но обсуждать их имеет смысл только в том случае, если звук ДАКа от НЭМ вы ставите выше, чем звук от Марка Левинсон.
Кстати, уж послушайте, плиз, указанные треки хотя бы...
Так я давно послушал и отчитался:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31342&page=98&p=1690838&viewfull=1#post1690838
Сегодня еще раз переслушал - мнение не поменялось.
Игорь скромно молчит, но я думаю, процентов таких в свежих конструктах уже не наблюдается
.
Ну у меня уши совсем плохие: искажения меньше процента совсем не слышу :(
 
W

wizard

AUDIO Team
Дал послушать трек жене, концертмейстеру симфонического, она отметила передувание на тромбонах

и расслышала игру на контрабасах col legno, это когда древком смычка бьют по струнам, отсюда и звук такой странный, используется ударный инструмент похожий по звучанию на японские барабаны.

меня не покидало чувство, что я подобное звучание уже слышал, потом вспомнил, концерт Металлики и Лондонского СО.

Очень замечательно... У меня, как и говорил несколько раз, тоже слышится передувание.
Но я же не концертмейстер, поэтому сомневался.

Удары по контрабасным струнам тоже слышны, но название приёма исполнения я, конечно, никогда и не слышал.

И тут согласен - внутреннее чувство в течение всей композиции - нежелание слушать ... как и Металлику... :sad:

Так я давно послушал и отчитался:
Сегодня еще раз переслушал - мнение не поменялось

Перечитал.
Я бы, пожалуй, качество записи трека 11, в отличие от Вашего мнения, поставил выше прочих двух.

С подачей эмоций в треке 9 могу, конечно, согласиться, но уж очень простенький абсолютный уровень эмоций - типично киношный.
Трек 14 самый зашумленный "цифровыми" артефактами - согласен.
Солисты избыточно "вытянуты" отдельно от окружающего хора.
Специфика нестудийной записи, возможно.

изменился ли звук при работе НЕ6 прямо от мощника?

Прослушал без нагрузки 8 Ом треки 9,11,14.

Нет, лучше не стало, если интегрально...
На треке 11 в конце: мужские голоса слились в, если хотите, кашу. :D
Они, голоса, слышны конечно отдельно, но при наличии нагрузки 8 Ом между ними больше пространства, воздуха.
Если бы наушники могли передавать глубину, то полагаю, она бы тоже скукожилась. :D

Удары по бочке (?) стали совершенно непонятно ударами по чемУ.
Фронт ударов стал чётче, а тело мембраны исчезло почти.

Общее впечатление выпуклости АЧХ на СЧ. И некоторого подъёма на ВЧ.
И ещё бОльшего сужения ширины сцены, которой и так в наушниках нет.
Расстояние инструментов по фронту стремится к стягиванию в маленький, но более яркий шарик.

Вероятно, нагрузка для Онгаку в таком варианте включения неадекватна.
Ну, это обычное явление, его можно ожидать. Как и АС, наушники тоже нужно согласовывать с УМЗЧ.
У Онгаку выходное сопротивление порядка 1,9 Ом - это многовато, поэтому изменение импеданса наушников вполне может дать изменения и в саундстейдже. А 8 Ом параллельно выходу Онгаку сглаживали слышание вариаций этого импеданса.

Для этого именно я и делал даже в ДАКах, на выходе буферов, специальные коммутируемые согласующие резисторы, изменявшие слышимое звуковое пространство в зависимости от применяемого усилителя мощности.
Всё те же Интерфейсные Искажения Саундстеджа. :lol:
 
Semigor

Semigor

Местный
Я бы, пожалуй, качество записи трека 11, в отличие от Вашего мнения, поставил выше прочих двух.
Еще раз переслушал. Конечно все слышно, каши нет, но характер звука, тембры, не говоря уже о музыке, лично у меня вызывают исключительно отрицательные эмоции, увы...
С подачей эмоций в треке 9 могу, конечно, согласиться, но уж очень простенький абсолютный уровень эмоций - типично киношный.
Конечно, то есть все гармонично :)
Трек 14 самый зашумленный "цифровыми" артефактами - согласен.
Солисты избыточно "вытянуты" отдельно от окружающего хора.
Специфика нестудийной записи, возможно.
Нет, думаю, что это специфика цифровой обработки записи. Я стараюсь по мере возможности посещать живые концерты. Задавить до такой степени такой грандиозный состав исполнителей можно только с помощью цифрового ремастеринга.
 
M

Melsig

Местный
у изодинамики принципиально, в силу технологии, импеданс идеально ровный. у НЕ6 по паспорту 50 ом. я выкладывал ссылку на измерения http://personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/hi-fiman-he-6/ у того экземпляра он фактически равен 43 ома. Какой коэффициент демпфирования нужен для них и что дают эти прицепленные 8 ом нагрузки - тут уж я не копенгаген. Где-то читал мнение, что изодинамике коэффициент демпфирования чем больше, тем лучше.

Впрочем, сами китайсы продают к НЕ серии вот такой адаптер для цепляния к колоночным усилам - http://doctorhead.ru/product/hifiman_he_adapter/?specification=yes
Возможно, Вы найдете оптимальный вариант подключения НЕ6 к акустическим мощникам, хотя, конечно, все равно напрямую его применить у меня будет нельзя, тк у меня нету Онгаку, и цеплять я их дома планирую к VTA39 (заявленное выходное не более 2.5 ома), quad 2-40 (у которого заявлен Damping Factor: 20 @ 700Hz (ref. 8 ohm), то есть, видимо, выходное 0.4 ома?) а в дальнейшей перспективе, вероятно,к транзисторникому мощнику с очень низким сопротивлением.

тот усил к пресайдам был такой, кстати http://doctorhead.ru/product/precide_ergo_amp_2/?specification=yes
http://www.precide.ch/eng/eergo/ergo.htm
 
W

wizard

AUDIO Team
у изодинамики принципиально, в силу технологии, импеданс идеально ровный. у НЕ6 по паспорту 50 ом. я выкладывал ссылку на измерения http://personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/hi-fiman-he-6/ у того экземпляра он фактически равен 43 ома. Какой коэффициент демпфирования нужен для них и что дают эти прицепленные 8 ом нагрузки - тут уж я не копенгаген. Где-то читал мнение, что изодинамике коэффициент демпфирования чем больше, тем лучше.

Да, всё так, но для Онгаку имеет значение, как расположена линия нагрузки на ВАХ выходных ламп.
И для 8 Ом это одно, штатное её расположение - примерно 12,5 кОм, кажется, а для 43 Ом линия нагрузки ляжет почти горизонтально, поэтому амплитуды тока сигнала на выходе усилителя будут очень малы. Напряжение-то будет в достатке, а тока не будет хватать.
Кроме того, при такой большой по величине нагрузке на ТВЗ начнут проявляться на звуке его ограничения по полосе на ВЧ, а также и возможная неравномерность АЧХ за пределами этой полосы.

И появится та же ситуация, что и с Т1, подключёнными напрямую на выход ДАКа МЛ - анемичность, вялость, отсутствие микродинамики, избыточный подъём АЧХ на СЧ.
 
Pitterson

Pitterson

Местный
Есть толика сомнений на сей счет влияния цифрового кабеля на звук. Сдается, что линия передачи цифры не развязана гальванически, потому имеют место земляные петельки, разные при неодинаковых проводах. ( Версия )
Разная моножила в роли коакс. кабеля по-разному звучит.Даже без изоляции и при равном сечении.Причем при включении в качестве межблочных эти кабели также звучат и также отличаются друг от друга.
 
M

Melsig

Местный
Да, всё так, но для Онгаку имеет значение, как расположена линия нагрузки на ВАХ выходных ламп.
И для 8 Ом это одно, штатное её расположение - примерно 12,5 кОм, кажется, а для 43 Ом линия нагрузки ляжет почти горизонтально, поэтому амплитуды тока сигнала на выходе усилителя будут очень малы. Напряжение-то будет в достатке, а тока не будет хватать.
Кроме того, при такой большой по величине нагрузке на ТВЗ начнут проявляться на звуке его ограничения по полосе на ВЧ, а также и возможная неравномерность АЧХ за пределами этой полосы.

а оптимальная величина подобной доп нагрузки определяется чисто эмпирически, или ее можно аналитически прикинуть на основании схемы конкретного лампового усила? И если на постоянку переделывать ламповый усил под НЕ6, имеет ли смысл, скажем, заменить ему выходные трансформаторы на специально рассчитанные?
 
W

wizard

AUDIO Team
1) Есть вариант, когда используется готовый усилитель с выходным трансом (ТВЗ).
Тогда к ТВЗ нужно подключить то сопротивление нагрузки, на которое ТВЗ и выходной каскад рассчитаны, поскольку расчёт каскада делается для оптимального расположения линии нагрузки на ВАХ выходных ламп.
Наушники подключаются параллельно такой нагрузке, поскольку их импеданс обычно заметно больше расчётной нагрузки, требуемой для ТВЗ. Это именно тот случай, что у меня с использованием Онгаку Кондо.

2) Есть вариант, когда имеется готовый выходной транс, но нет собственно усилителя.
Тогда нужно измерить коэффициент трансформации этого ТВЗ, а также сопротивления первички и вторички постоянному току. Это минимум необходимых измерений.
После этого проектируется выходной каскад с выбором конкретных ламп и их драйвера, ИВЭП.
В этом случае возможен вариант, когда сопротивление наушников и ТВЗ согласуют так, чтобы получить оптимальную линию нагрузки на каких-то лампах при пересчёте сопротивления наушников через измеренный коэффициент трансформации для каких-то ламп.

3) Есть вариант готового усилителя, к которому можно спроектировать новый ТВЗ, который будет специально рассчитан для работы с импедансом конкретных наушников.

Я, например, не мотаю ТВЗ, поэтому для меня самый простой вариант 1, немного сложнее вариант 2 и самый неподходящий - вариант 3.

Готовый усилитель всегда имеет не то качество, которое хотелось бы иметь.:D
Поэтому делать к такому усилителю ТВЗ, что весьма затратно, выглядит бессмысленно, т.к. переделывать ещё и усилитель до желаемого уровня - это огромная работа.
Примерно это я проделал при реконструкции Императора... И никому не пожелал бы повторять...

Готовый выходной транс тоже обычно не оптимален для наушников, но сделать усилитель на его базе можно намного выше по уровню качества, нежели при использовании готового усилителя с новым, пусть и хорошим, ТВЗ.
Безусловно, сделать усилитель под готовый ТВЗ дороже и трудозатратнее, чем сделать ТВЗ к готовому усилителю.

Поэтому дешевле :D и удобнее всего взять готовый усилитель (Онгаку Кондо, например) с ужЕ готовым ТВЗ и навесить на выходные клеммы НУЖНУЮ нагрузку, параллельно которой и включить наушники через переходник, который виден на фото.

Там, на доске, у меня двойной переходник: первый с клемм усилителя на приборный XLR-разъём с 4 пинами, а в него включён кабельный разъём, заканчивающийся традиционным гнездом для наушниковых штеккеров.
 
majordom22

majordom22

Местный
Для wizard

Не подталкивает ли любопытсво проложить мостик к будущим тестам Онгаку и послушать его с наушниками, нагружённого на 3 Ом :) ?
 
K

K_K

Guest
Юрий Анатольевич, "в народе" ходят слухи, что 9й трек(пираты) был писан для многоканальной дорожки изначально... Прокомментируете? :)
 
6a3apoB

6a3apoB

Местный
Разная моножила в роли коакс. кабеля по-разному звучит.Даже без изоляции и при равном сечении.Причем при включении в качестве межблочных эти кабели также звучат и также отличаются друг от друга.
Мало того, Кэп, и оптический кабел ведет себя аналогично :) статейка в говорилке давно лежит. Всем уже надоела .
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Так я давно послушал и отчитался:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31342&page=98&p=1690838&viewfull=1#post1690838
Сегодня еще раз переслушал - мнение не поменялось.
.
Ну у меня уши совсем плохие: искажения меньше процента совсем не слышу :(
Почитал по ссылке. Вы там солидаризируетесь с утверждением, типа если бюджет съёмок фильма большой, то невозможны плохие (в смысле "слышимости") стерео записи. Поэтому Голливуд процветает и это доказывает что т.н. тестовый диск со сграбленными саундтреками не может иметь плохой звук по определению...
На чем основаны такие утверждения ?
И у Вас вообще много оригинальных фирменных компакт-дисков или пластинок с саундтреками подобного типа ? (большой состав+натуральные инструменты) ? :D
 
K

K_K

Guest
Михаил, помимо всего прочего, есть огромные сомнения в том, что это стерео Дорожка. Уверен, что это многоканальный даунмикс в стерео, выпущенный на OST версию. Смешно будет, если этот факт прояснится :) по крайней мере, я уточнил этот момент по другим современным фильмам. Например, James Bond из последних был весь(кроме Адель, офкос) даунмикс OST. Естественно, с компрессией :)
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Михаил, помимо всего прочего, есть огромные сомнения в том, что это стерео Дорожка.
Например, James Bond из последних был весь(кроме Адель, офкос) даунмикс OST.
Увы...
Именно поэтому я перестал собирать Бонда на виниле после Лунного гонщика, а на сд - после Золотого глаза.
Имхо уже с середины 90-х химические саундтреки из мега-блокбастеров практически невозможно слушать в стерео, для к-рого они и не предназначались изначально, но это на хорошем тракте есс-но)...:D
если что, собрал коллекцию саундтреков, думаю немаленькую, могу выложить оцифровки для иллюстрации тезиса.
 
W

wizard

AUDIO Team
ходят слухи, что 9й трек(пираты) был писан для многоканальной дорожки изначально... Прокомментируете? :)

Нее, не буду.
Я прокомментировал трек, имеющийся на конкретном тест-диске, предоставленным мне его автором.
Я такую музыку в своей системе слышу впервые. :D И, надеюсь, в последний раз...
Кино я не смотрю, иначе как во время чаепития на кухне, по кинескопному телевизору Самсунг - ретроград-с...

А "историография" такой "музыки" мне не интересна - я не коллекционер.
С многоканальными системами домкино не общаюсь. Принципиально.
 
K

K_K

Guest
Имхо уже с середины 90-х химические саундтреки из мега-блокбастеров практически невозможно слушать в стерео, для к-рого они и не предназначались изначально, но это на хорошем тракте есс-но)...:D
если что, собрал коллекцию саундтреков, думаю немаленькую, могу выложить оцифровки для иллюстрации тезиса.

Возникает закономерный вопрос: хорошая система покажет всю грязь и компрессию на данных даунмикс - треках, банальные наушники от 40 евро до стаксов ее покажут в том числе. Какой смысл применять изначально ущербный файл для теста систем? Извиняюсь, если оффтоп
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Нее, не буду. Принципиально....
:beer:
Не хотел ускорять диалог, но, как грится, шила в мешке не утаишь...увы, этот саундтрек писался под многоканальную дорожку. Там клип и компрессия, но по другому для массовых потребителей и не требуется...
Просто в тракте с ас на динамиках из трехпрограмного громкоговорителя (или китайского бюджетного новодела) и двд-проигрывателя это дело не слышно, а на Монтанах (или наушниках сони 3000) весь клипп и компрессия в "Пиратах" видны как на ладони, согласны ? :D
Возникает закономерный вопрос: хорошая система покажет всю грязь и компрессию на данных даунмикс - треках, банальные наушники от 40 евро до стаксов ее покажут в том числе. Какой смысл применять изначально ущербный файл для теста систем?
Там человек -создатель т.н. тестового диска, имеет тракт из двд и ас на динамиках из трехпрограммного радио.

а у Вас какой тракт ?:D
 
kozij

kozij

Местный
...Какой смысл применять изначально ущербный файл для теста систем? Извиняюсь, если оффтоп
Нет, мне кажется, это тоже показатель. И такого плана трек на тестовом СД быть должен. Система должна
воспроизводить и такие записи, не вызывая отвращения.
 
K

K_K

Guest
:beer:
Не хотел ускорять диалог, но, как грится, шила в мешке не утаишь...увы, этот саундтрек писался под многоканальную дорожку. Там клип и компрессия, но по другому для массовых потребителей с источниками в виде бюджетного ДВД-проигрывателя (типа Adcom GDV-870) и не требуется...
Просто в тракте с ас на динамиках из трехпрограмного громкоговорителя (или китайского бюджетного новодела) и двд-проигрывателя это дело не слышно, а на Монтанах (или наушниках сони 3000) весь клипп и компрессия в "Пиратах" видны как на ладони, согласны ? :D

Там человек -создатель т.н. тестового диска, имеет тракт из двд и ас на динамиках из трехпрограммного радио.
Т.е. можно сказать что ничего слаще моркови не слышал, но уже самопозиционируется как эксперт-создатель тестовых дисков... гы-гы
а у Вас какой тракт ?:D

Разные, Михаил. Они мало кому будут интересны, здесь актив не жалуют...
Младший цифроактивный тракт ближнего поля состоит из 4 моноблоков MCintosh 501, переделанных под многополосное усиление бериллиевых фокал и 2х бас-секций. На одну из полос(пока) идет внешний цап. В планах на все пустить. Ожидается на вч цап metronom technologie 5й. Транспорт эзотерик. Есть не используемые цапы от reference Manley до тс electronics

Старшая 6и полосная на драйверах ТАД(московская) 4 башни по 2 метра и пополосном усилении. Ее доделывают
Самая младшая пассивная на сонус фабер Кремона м(только что проданы) используется как спальная и непригодная для музыки, онли кино. Подыскиваю другие столбики на замену для кино. Может Монтана или легаси...

Если по теме: слышу достаточно серьезную компрессию на треке n9. Я крайне сомневаюсь, что у меня менее прозрачная система, чем клячинские "мониторы". К тому же, у меня по сути АС бесфильтровые, сигнал делится сразу в цапах и с цапов идет на мощник, оттуда на динамик
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме