J.Impro
Местный
У меня ровно такие же впечатления, и потому скучно читать о ц. недостатках и ковыряниях в сидюках. Все хорошо, все замечательно, успокойтесь господа.
Система Ю.А. Макарова
- Автор темы Andrey Nikitin
W
wizard
AUDIO Team
К следующему Вашему пришествию ко мне постараюсь приготовить для сравнения тракт с винилом на одинаковом контенте.
И тоже буду говорить Вам: -Успокойтесь, только "цифра" - это теперь Ваше Всё.
J.Impro
Местный
Что винил? Точно та же теория и к винилу годна. Виниловый Учитель. Прикипели к нему, дальше идти не хотите. Вместо тренировки адаптации - тренируете фиксацию на..Создаете внутри себя механизм, препятствующий свободному полету и купанию в контенте))
Тестирование - могила.
Тестирование - могила.
А
АлексейР
Местный
Извиняюсь за ОФФТОП, случайно увидел пост. 1411
http://www.audioportal.su/showthread.php/5201-Варианты-оформления-ламповых-усилителей/page57
А.
W
wizard
AUDIO Team
Что ж, послушал и с Т1... Увы, разрешающая способность по НЧ плохая, гулкость чрезмерная, слышны даже звуки, пробегающие по поверхности мембраны, по ВЧ - разрешение тоже не очень, хотя и лучше, чем по НЧ.
Кстати, Т1 наиболее близки к моей системе по тональному балансу.
О передаче пространственных составляющих наушниками говорить вообще бессмысленно...
Звуки слева, справа, в центре, даже сзади... Нонсенс пространственный.
Фазовые/временнЫе соотношения так нарушены, что говорить о каких-то контрольных функциях посредством даже этих, весьма неплохих наушниках Т1, бессмысленно.
Пока слушал без Онгаку. Сейчас перейду к следующему этапу.
majordom22
Местный
Юрий Анатолиевич, пожалуйста, внесите ясность. Воспроизводит ли Ваша система с Монтанами, на специально записанных треках, план звуковой сцены "за затылком слушателя"? Это обычно электронная музыка.
Если да, то почему Вы назвали это нонсенсом при прослушивании через наушники?
Pitterson
Местный
Для такого жанра, трек 11 звучит Очень хорошо.Вокал разборчив и чист.Если имеется ввиду 11 трек с названием Rarog2012, то сибилянтов на женском голосе там нет :ku)
Хотя запись конечно же того, во всех смыслах
С уважением, Андрей.
P
prophetmaster
Местный
Едут вот эти три:
http://www.firstimpressionmusic.com/product_p/limpa046.htm
http://www.firstimpressionmusic.com/product_p/limuhd058.htm
http://www.firstimpressionmusic.com/product_p/limuhd073le.htm
Ждать только придется около месяца
Михаил К.
Местный
А запишете, если возможно конечно, из Пер Гюнта "В пещере горного короля" со своего тракта микрофоном ?
Было бы наверное всем участникам обсуждения интересно послушать и составить впечатление прямо тут
Эта композиция сама по себе -интересный тест на макро и микродинамику тракта...
Извините, а какой интерес участникам форума знать, что Вы выиграли (или купили) эти три компашки ?Едут вот эти три:
Если например все участники форума будут тут рассказывать о своих покупках компашек, то форум превратится во что ?
Знаете, что Аудиопортал - не чат ?
Переписывайтесь по таким вопросам кто к кому приедет и кто что купил - в личку.
Читаем Правила :
"Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как конференция и четко понимать её отличие от чата. В конференции все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через несколько месяцев после их написания. Таким образом, использовать конференцию в качестве чата категорически запрещено."
И это происходит уже далеко не первый раз...
Pitterson
Местный
Сони MDR CD3000- это абсолютно ровные мониторные наушники. Они имеют импеданс как линейку до 20 кил (график приаттачен) и некоторый подьем ачх в районе 20 кгц, поэтому на них вся эта грязь и видна как под увеличительным стеклом...
кстати, там те же самые динамики как и топовые R10.
Несмотря на то, что их уже сто лет не выпускают, уши пользуются непререкаемым авторитетом в студиях именно у звукорежей для сведения микстов.
и именно на них я контролировал звук при записи Монтекки и там никакой грязи нет...
Если Вы не можете открыть файлы, то см. картинки выложенные мной и Михаилом 44.
На записи с Пиратами крошечный дд и есть ровные участки с постоянкой на пиках, в отличии от Монтекки и Капулетти с дд (на левом канале)=70 дБ.
Именно эти ровные участки (звщуковые дырки с отсутствием инфы) и создают
ощущение грязи или каши.
Визуальная аналогия : лицевой портрет девушки с множеством мелких дырок в несколько пикселей, тоже будет восприниматься как грязный, но только если смотреть на него через чистое стекло. При просмотре через грязное, микродырки будут незаметны.
На Монтанах выше 10 Кил ачх завалена. Так сделано специально, это - не мониторные ас, и это совершенно нормальная практика получения домашнего комфортного звучания, на большинстве обычных фирменных сд больше и не надо, но на них не слышно те нюансы, к-рые слышно на Сони MDR CD3000 вверху.
Если Вы вкл. ас с бериллиевыми пищалками например Focal JMLab, и усилитель работающий кил до 100, Вы там тоже услышите всю эту грязь...
В общем, как этот тестовый диск звучит в наушниках, такой он и есть в реале.
И устранить эти проблемы никаким перебором кабелей, увы, не получится.
Нельзя компенсировать уже потерянную инфу
У меня бериллиевые пищалки и усилитиль работающий до 500кГц- грязи нет.Источник и усилитель многократно сравнивал с промышленными, вплоть до топовых- их винить не стОит.
W
wizard
AUDIO Team
В данном случае я слушал диск Олега №4. На треке 6 вокалисты. Все они поют у меня из-за головы.
Разве именно так и нужно?
Конечно, можно в реальности стоять относительно исполнителей как угодно...Но обычно они бывают спереди, чтобы их и видеть можно было.
Мне, например, некомфортно слушать оргАн в костёлах Москвы - он сзади и сверху.
Дома я ТАК не слушаю - в записях оргАн-таки спереди, поэтому некомфортно.
Есть диски с разными звуковыми фокусами - там другое дело. Там слышно именно разнонаправленность источников, в том числе и сзади бывает.
А запишете, если возможно конечно, из Пер Гюнта "В пещере горного короля" со своего тракта микрофоном ?
Было бы наверное всем участникам обсуждения интересно послушать и составить впечатление прямо тут
Эта композиция сама по себе -интересный тест на макро и микродинамику тракта...
У меня нет микрофона и магнитофона... :sad:
.. .. .. ..
Михаил К.
Местный
понятно, но наушники Сони CD3000 на к-рых несколько участников обсуждения слышат грязь являются заслуженной рабочей лошадкой в ведущих звукозаписывающих студиях мира...
Т.е. впечатлениям полученным на них значит можно доверять, да ?
Фото Селин Дион записывающей вокальную партию под минусовку звучащую в Сони CD3000, приаттачено.
А в каких студиях используются Ваши ас или усилитИль ?
покажете фото ?
А если они нигде не используются, то в этом случае "аргумент" типа "мамой клянусь" , тем более если он противоречит спектрограммам и прослушиваниям на признанных агрегатах, ничего не стоит...
Еще, читаем правила, особенно Вас касается пункт про оверквотинг :
3. В конференции запрещается:
3.8. Злоупотреблять цитированием сообщений других участников (оверквотинг). При цитировании не следует приводить все сообщение. Выберите главное, остальное удаляйте.
Подчистите последний пост за собой сами и сделайте выводы на будущее, это у Вас тоже не первый раз.
Михаил К.
Местный
Бываю в Москве систематически. Могу захватить с собой студийные микрофоны и рекордер и записать.
Т.е. нет проблем, был бы только интерес с Вашей стороны...
В
вованд
Местный
Действительно офф,написано про разные,а фото просто самого симпатичного,компактного и технологичного в изготовлении корпуса.Или вы наивно полагали,что я его последние десять лет "клепал"?
А по теме,блин,всё так красиво пишите,но хотелось бы к автору ветки "запустить" шпиёна-скептика,из лагеря нашей "оппозиции".
W
wizard
AUDIO Team
Итак, под неусыпным контролем кошары, включил усилитель Онгаку Кондо с наушниками Сони CD3000 и Бауэрами Т1.
Усилитель нагружен на 8 Ом, а параллельно им подключено коммутационное устройство, куда и включались наушники по очереди.
С усилителем совсем другое дело... Сравнение провёл на тест-диске №2 фирмы FIM.
Сони можно слушать при самом первом положении (после нуля) РГ Онгаку.
Бауэры - в положении 3 РГ. При этом примерно равная громкость.
В этом случае Сони заметно лучше Бауэров, ровнее и наиболее близки тембрально к моей системе.
Бауэры в таком включении простоваты, имеют выпуклую середину, но ВЧ стали, наконец, прорезаться в нужных пропорциях. НЧ остались гулковатыми - то ли внутри амбюшуров, то ли вибрации от динамика на корпус... Звук достаточно красивый, но навязчивый своей выпуклостью.
Наверное, для любителей широкополосников.
Сони звучат намного линейнее , чем Т1, беспристрастнее, мониторнее.
Гулкости практически нет, но недостаток пропорций баса заметен, поэтому звук несколько высветлен. Динамика баса недостаточна.
Можно предположить причины этого: кабели к наушникам слишком длинные и тонкие, а также межблочники я использовал тривиальные коаксиалы.
Пространственно саундстейджа нет ни у Сони, ни у Бауэров - нечто плосокое...
В Бауэрах хуже равномерность этой плоскости.
В Сони эта звучащая плоскость хорошо сшита даже для небольших составов, а на Бауэрах малые составы слишком распадаются на лево-центр-право.
Но объёмности звучания нет ни на тех, ни на других.
Контролировать качество записей на наушниках невозможно-таки.
Даже в такой конфигурации, поскольку фазо-временнЫе соотношения не передаются нормально.
На 2 треке указанного диска записана Три-Дэ композиция из дикого леса с наложением музыки.
В наушниках остаётся только Два-Дэ, т.е. типичная плоскость.
Усилитель нагружен на 8 Ом, а параллельно им подключено коммутационное устройство, куда и включались наушники по очереди.
С усилителем совсем другое дело...
Сравнение провёл на тест-диске №2 фирмы FIM.Сони можно слушать при самом первом положении (после нуля) РГ Онгаку.
Бауэры - в положении 3 РГ. При этом примерно равная громкость.
В этом случае Сони заметно лучше Бауэров, ровнее и наиболее близки тембрально к моей системе.
Бауэры в таком включении простоваты, имеют выпуклую середину, но ВЧ стали, наконец, прорезаться в нужных пропорциях. НЧ остались гулковатыми - то ли внутри амбюшуров, то ли вибрации от динамика на корпус... Звук достаточно красивый, но навязчивый своей выпуклостью.
Наверное, для любителей широкополосников.
Сони звучат намного линейнее , чем Т1, беспристрастнее, мониторнее.
Гулкости практически нет, но недостаток пропорций баса заметен, поэтому звук несколько высветлен. Динамика баса недостаточна.
Можно предположить причины этого: кабели к наушникам слишком длинные и тонкие, а также межблочники я использовал тривиальные коаксиалы.
Пространственно саундстейджа нет ни у Сони, ни у Бауэров - нечто плосокое...
В Бауэрах хуже равномерность этой плоскости.
В Сони эта звучащая плоскость хорошо сшита даже для небольших составов, а на Бауэрах малые составы слишком распадаются на лево-центр-право.
Но объёмности звучания нет ни на тех, ни на других.
Контролировать качество записей на наушниках невозможно-таки.
Даже в такой конфигурации, поскольку фазо-временнЫе соотношения не передаются нормально.
На 2 треке указанного диска записана Три-Дэ композиция из дикого леса с наложением музыки.
В наушниках остаётся только Два-Дэ, т.е. типичная плоскость.
W
wizard
AUDIO Team
Бываю в Москве систематически. Могу захватить с собой студийные микрофоны и рекордер и записать.
Т.е. нет проблем, был бы только интерес с Вашей стороны...
Ну, я-то могу систему послушать в первозданном виде ежедневно...
Поэтому у меня лично к этому интереса нет. Принципиальных возражений тоже нет, но ...
Слушать на наушниках такую запись, как бы хорошо она ни была сделана, ну, совершенно бессмысленно.
Такое прослушивание просто тупик, профанация. Вот, только-что слушал... Убожество...
Я же сравниваю наушники и систему прямо в КдП.
Переход с ДАКа на Онгаку или на Императора - 30 секунд, наверное - переткнуть кабели.
Положим, рекордер сможет записать, но запись Вашу, сделанную у меня, нужно слушать только на аудиосистеме не хуже моей. Не на компах с примитивными примочками и наушниками от звуковой платы...
Иначе просто невозможно будет достоверно понять, о чём идёт речь.
Непонятен смысл стольких замысловатых действий, если запись-копия никогда не может быть услышана as is.
Pitterson
Местный
B&W красуются на известной студии(думаю все видели то фото- в ряд несколько пар), так я слышал в подготовленном помещении их топовую модель, с остальными компонентами под 4млн.Они Ужасно звучали.С момента покупки до момента продажи их хозяином и пол года не прошло.Поэтому лично для меня применение в студии - не аргумент.Моя техника там не может применяться- она не серийная.Краткое описание в профиле.
Не думаю, что она в этот момент слушала трек №9 обсуждаемого диска
Если бы все пели как Селин Дион, и на такой же технике писались - качество всей музыки было бы гораздо лучше.
Хотел, но такого пункта нет, только "Ответ" и "Ответ с цитатой".Сорри.
W
wizard
AUDIO Team
После включения усилителя Онгаку Кондо в качестве наушникового, действительно, слышно, что наушники Сони MDR CD3000 имеют весьма ровную АЧХ.
Но слышен и спад к НЧ. Возможно, это спад от влияния кабелей наушников - очень уж он тонкий и длинный, а также и от возможных ограничений усилителя на НЧ. Несмотря на очень малую используемую мощность.
Послушал несколько дисков фирмы FIM с очень сложными композициями, а также диск Олега.
На треке 11 нет сибилянтов и каши. На "даунах" - тоже всё прекрасно.
На треке 9 слышны всё те же артефакты, которые я когда-то давно услышал в своей системе.
Но это не каша... Звуки "читаются" раздельно, как и в системе.
Для общего недолгого контроля контента, конечно, слушать такую наушниковую конфигурацию с Онгаку можно.
Но удовольствия (мне) получить невозможно.
Абсолютное неправдоподобие саундстейджа непрерывно даёт о себе знать.
Тонально все диски звучат в наушниках близко звучанию в системе, но в системе заметно выше разрешение, особенно на НЧ.
Лёгкий спад на НЧ у Сони слегка изменяет баланс энергии звуков в пользу ВЧ.
Это ощущается как вялость звучания даже с таким усилителем, как Онгаку Кондо...
Это делает ВЧ более заметными в этом диапазоне. Разумеется, зависит и от тонального баланса записи.
Использовать наушники для мониторинга -1, конечно, тоже можно - там всего лишь нужно вступАть во-время вокалисту (вспоминая Селин Дион) или инструменталисту.
6a3apoB
Местный
Пит, извини, но из тебя эксперт, как из меня балерина http://soundex.ru/index.php?showtopic=25374&page=151#entry846281
W
wizard
AUDIO Team
Вы правы. НЕ6 с участием Онгаку превзошли и Сони, и Бауэры.
Особенно в части динамики звучания, пичём почти бех нарушения линейности АЧХ и нейтральности звучания.
По басу НЕ6 просто напрочь переигрывают обоих конкурентов.
И, в том числе, по разборчивости баса, и по протяжённости НЧ.
Имеется некоторая теплота в звучании, возможно, присущая усилителю, который в данном случае работал на заметно бОльшей мощности.
Сони в этом смысле более нейтральны, но недостаточная проработка по НЧ и вообще микродинамики, ставит Сони лишь на второе место, а Бауэры - на третье.
НЕ6 имеют лучше и микродинамику против конкурентов. Даже диск Импровизандо слушать было вполне приемлемо.
Нет, конечно, такой проработки тонких звуков, как в системе с АС, но всё очень близко по впечатлениям.
Но и таких отличий достаточно, чтобы захотеть заметно более продвинутых наушников. Каких?
Однако, пространственные характеристики записи, увы... И эти наушники никак не передают.
Видимо, нужен усилитель с бифоническим блоком, чтобы сымитировать временнЫе задержки между ушами с частотной коррекцией. А это заметно усложняет требования к усилителю.
Благодарю Вас за оснащение, без которого не смогло бы состояться такое сравнение.
К сожалению, вывод из всего этого неутешительный.
Сравнивать звучание через наушники (даже высокоомные), подключая их к выходу даже столь низкоомного ДАКа, как МЛ, с последующим подключением этих наушников к выходу тестируемого усилителя бесперспективно, поскольку исходное, как бы "эталонное" звучание от ДАКа так далеко от эталона, что больше напоминает этакие примитивные лубОчные коврики в далёких деревнях с вышитыми на них тиграми, лебедями или иными сюжетами. :sad: Это не только не хайэнд, но даже не хайфай.
И поэтому посыл, что, мол, эти лубочные лебеди должны остаться столь же безупречно :shock: :sad: лубОчны и после усилителя, здесь не проходит, поскольку примитивный уровень исходного "изображения" сводит такое сравнение к абсурду.
Такого рода сравнения, наверное, могут иметь место, но обязательно со специальным усилителем для очень хороших наушников.
НЕ6, безусловно, неплохие наушники, но-таки явно недостаточны по разрешающей способности и микродинамике.