J.Impro
Местный
В рекордере нет никакого сомнения) Как жаль, что они опоздали...Можно было бы записать голоса эпохи.
И помещение обещано. Как я понял, энтузиазма нет.
И помещение обещано. Как я понял, энтузиазма нет.
Система Ю.А. Макарова
- Автор темы Andrey Nikitin
W
wizard
AUDIO Team
У вас есть какие-то сомнения в качестве рекордера Михаила? Уверяю вас, он та запишет живой голос, что не отличишь...
В наушникахв системах уже с этим посложнее...
Будем сравнивать репродукцию живого выступления(оригинал) с репродукцией вашей системы
Ну, что Вы, Константин, какие могут быть сомнения в способностях такого пишущего комплекса...
В наушниках - никакого пространства записанного быть не может, поэтому только контроль в системе БОЛЕЕ высокого качества. Уж кто, как не Вы об этом знает...
Вот потому и мой стальной метр не годится для контроля "Вашего", парижского, платино-иридевого...
А Вы разве иначе могли понять мои далеко идущие посЫлы в предыдущем посте...
Репродукцию репродукции?
Конгениально...Я смогу услышать репродукцию Вашей системы лишь с компакт-диска, если Вы будете так любезны, что пришлёте его мне. Других источников сигнала у меня нет.
Ну, готов ещё и на виниле послушать Вашу репродукцию. В Париже-таки есть студии грамзаписи ещё?
Вот, это было бы превосходно...
K
K_K
Guest
Михаил К.
Местный
Конечно будем, мы же для этого тут и находимся...
Вот Вы, похоже, владеете программой досканально, объясните нам, разве это не самый настоящий клип на том самом фрагменте о котором и шла речь (10-20 сек) "Пиратов" на фрагменте с вашей собственной картинки ?
Тогда к чему эти камлания :
Кто тут видит клипп в левом канале?
Клипп отсутствует в обоих каналах.
kozij
Местный
Вот вопрос вопросов, что такого делают с сигналом с ДАКа наушники и что наушники сделать не в силах с... С выхода ДАКа, сигнал, поступая на тот же РГ 300 Ом и затем на гридлик 50 Ом, чувствует себя превосходно. И это легко услышать просто ушами.
А сопротивление гридлика, замечу на всякий случай, идентично сопротивлению одной из пар наушников, т.е. условия работы ДАКа практически идентичны как в случае с наушниками, так и в случае работы полноценной системы, т.е. величина тока, отбираемая от буфера ДАКа в обоих случаях имеет один порядок.
И какой вывод? ...
Простой: наушники не готовы нормально работать через резистор 300 Ом; в них убивается и микродинамика, и динамика, и вообще тональный баланс.
Поэтому наушники для контроля сигнала с ДАКа и объявлении такого контроля качественным, достоверным и чуть ли не эталонным, не годятся.
А вот, этот же по величине тока сигнал (поскольку гридлик равен по сопротивлению наушникам), поступающий на Император и с него на Монтаны оказывается качественным при прослушивании.
Из этого и следует, что малая величина сопротивления гридлика сама по себе сигнал не искажает, а даже напротив - способствует его качественному сохранению.
Чего нельзя сказать о наушниках при аналогичном их сопротивлении...
сигналом пропущенным через ОнГаку?
Jaster
Member
То-то и оно, - никакой усилитель наушникам не поможет.
И поэтому контролировать (!!!) систему с АС посредством наушников - нонсенс.
Так нужно уж когда-то поставить точку...
Есть такая идея - добавить к наушникам катодный повторитель.. наушники взять HD800 - 300ом и с высокой чуйкой. Хороший повторитель Уайта к ним с Вашим низкоомным регулятором.. и можно будет подключать как к ЦАПу так и к усилителю (правда не на полной мощности усилителя, но ватт этак до 2 вполне)
А
Андрей К
Guest
Используя кнопку "IN2X", развернул график и поставил отображение после 10-ой секунды.разве это не самый настоящий клип на том самом фрагменте о котором и шла речь (10-20 сек) "Пиратов" на фрагменте с вашей собственной картинки ?
Кто еще видит клипп, можете развернуть более детальное представление.
Кнопка показана стрелкой.
Вопросы?
K
K_K
Guest
Михаил К.
Местный
3)куда дели 6 дБ ?
до того было +6, (фрагмент в аттаче) что не подразумевает по определению никаких плавных закруглений сверху, а тут уже 0 и закругления.
Это что за фонограмма и откуда ?
На всякий случай, та ваша собственная картинка, к-рая первоначально предлагалась под патетические : кто тут видит клипп, мы тут не видим клипп и т.д.
была именно эта.
Я ответил - вот тут, в этом месте, где ровная линия...
Вопросы ?
до того было +6, (фрагмент в аттаче) что не подразумевает по определению никаких плавных закруглений сверху, а тут уже 0 и закругления.
Это что за фонограмма и откуда ?
На всякий случай, та ваша собственная картинка, к-рая первоначально предлагалась под патетические : кто тут видит клипп, мы тут не видим клипп и т.д.
была именно эта.
Я ответил - вот тут, в этом месте, где ровная линия...
Вопросы ?
W
wizard
AUDIO Team
Очень просто.
Электромеханическому преобразователю наушников требуется бОльший по величине ток, чем может выдать буфер ДАКа, т.е. мощность буфера ДАКа недостаточна для такой нагрузки.
При этом искажений нелинейных (!) нет, есть искажения тонального баланса и задавливание микро- и макродинамики.
Поэтому, добавив перед наушниками достаточный по мощности буфер в виде Онгаку Кондо, этот требуемый ток обеспечивается в достатке для всех трёх пар наушников, среди которых, подчёркиваю, есть и наушники 600 Омные, т.е. формально буфер ДАКа должен с ними работать хорошо, т.к. он прекрасно работает с резистивным РГ даже 60 Ом, подчёркиваю, - шестьдесят ом.
Например, у буфера ДАКа Вейсс выходное сопротивление вообще 0,1 Ом.
И на этой ветке было "оригинальное" предложение известного участника форума использовать такой буфер прямо для работы с АС.
И я ужЕ отвечал по этому поводу, что только низкого выходноего сопротивления буфера недостаточно, нужно ещё и способность буфера выдать мощность на сильно частотно-зависимой нагрузке, которой являются АС.
И такой буфер в виде линейного преда Квинтет (фото выше по ветке Вы можете увидеть) был мною очень давно сделан, и работает поныне.
Может работать прямо на АС, на наушники, даже на несколько пар наушников.
Для меня-то ситуация давным-давно ясна. У буфера Квинтет выходная мощность 1 Вт на нагрузке 1 Ом, кажется.
У Онгаку Кондо - 8 Вт (вроде бы сошлись на этой величине) на нагрузке 8 Ом. Прекрасный буфер для наушников.
Если бы в нём ещё и обойти входной РГ в 100 кОм, использовав мой внешний РГ 300 Ом, то, полагаю, был бы ещё лучшим буфером.
J.Impro
Местный
Для меня это не очень просто, что ж теперь креститься на каждому углу и буферам поклоны отбивать? Какой у Вас ток?)
W
wizard
AUDIO Team
Идея, без сомнений, правильная, но для иного применения.
Она не совсем годится для того случая, о котором идёт давно речь, - о сравнении исключительно на наушниках сигнала до и после усилителя с целью якобы оценки качества этого усилителя.
При этом утверждалось, что неважно, мол, каково качество звучания, полученное на этих наушниках ДО усилителя (т.е. на выходе ДАКа через последовательный резистор 200...300 Ом), поскольку и к усилителю наушники будут подключены аналогичным способом.
Я же показываю, что это бессмысленно, звучание наушников после ДАКа (через резистор 300 Ом и без дополнительного усилителя) просто отвратительно, поэтому оно ни на какой "эталон" не "тянет".
Ваше же предложение я фактически и реализовал. Задаром...
Я бы охотно сделал именно такой буфер, как Вы и предлагаете, если бы не краткость жизни.
Спасать этим буфером ущербность наушников с их ВСЕГДА двухмерным звучанием - это пустая трата времени.
Наушники (в нынешней их форме существования) останутся двухмерными.
Нет, конечно, можно и не креститься - можно и Будду вспоминать.
Если буфер ДАКа МЛ 30.6 способен нормально работать на внешний РГ 60 Ом, то, предположительно, он способен дать ток более 30 мА. У него же выходное сопротивление 6 Ом.
Согласно "букварям" по электронике сопротивление нагрузки должно быть в 5...10 раз больше выходного сопротивления.
V
vokivon
Местный
Первый человек, которому удастся получить электроток в нагрузке, без прикладывания электронапряжения к этой же нагрузке, будет незамедлительно представлен к Нобелевской Премии!
Выводы более чем странны: ДАК прекрасно работает на РГ в 60 Ом, но уже не выдаёт микродинамику в наушники с большим сопротивлением в 600 Ом, хотя для РГ в 600 Ом ДАК был пусть не совершенством, но прекрасен.
Онгаку Кондо, 8 Вт на 8 Ом и всего-лишь грузить наушниками?... а просто подключить к Монтанам нельзя из каких соображений? - Вы на полной громкости даже Император с 5,5 Ватт (правда на 4 Ома, признаю разницу) не слушаете
Вреда ни Онгаку (побудет немного "источником тока" для нагрузки, хоть и не правильно это определение) ни тем более Монтанам, с их заявленной производителем мощностью, не будет принесено.
Вот это было бы ухосравнение, с удовольствием читанное многими я уверен.
Так ли хорош Онгаку Кондо как и его стоимость?
Юрий Анатольевич, кто кроме Вас?
С уважением, Виктор
A
Alexandr_E
Местный
wizard
"Я прослушивал на нескольких пАрах наушников сигнал с выхода ДАКа через рекомендуемый известным специалистом резистор порядка 200 Ом."
Как бы помягче сказать, большей дурости чем эта, еще не читал на форуме. Убить звук 200 Омами и слушать замыл это что то.
"Я прослушивал на нескольких пАрах наушников сигнал с выхода ДАКа через рекомендуемый известным специалистом резистор порядка 200 Ом."
Как бы помягче сказать, большей дурости чем эта, еще не читал на форуме. Убить звук 200 Омами и слушать замыл это что то.
svka
Местный
3)куда дели 6 дБ ?
до того было +6, (фрагмент в аттаче) что не подразумевает по определению никаких плавных закруглений сверху, а тут уже 0 и закругления.
...Вопросы ?
Далась вам Spectra..
Клиппинг (ограничение) или же любые виды компрессирования, то есть амплитудные искажения, хорошо заметны на распределениях амплитуд фонограммы .. в том числе и по полосам частот. Все очень наглядно.
В треке "09 Pirates - Barbossa Is Hungry" в полосе до 80Гц имеется незначительная динамическая компрессия характерная для многих современных записей с subbass частотами. Все что выше - практически компрессией не тронуто.
Динамическая компрессия - не клиппинг. И было бы удивительно если бы в фонограммах этого уровня клиппинг бы присутствовал..
Таких записей довольно много, в том числе и на брендовых тестовых дисках. Имхо, к "каше" в звучании граммотная работа звукоинженера с динамической компрессией не имеет..
А
Андрей К
Guest
Откуда вы их взяли, я вам подробно изложил с приложением картинок с настройками вкладки калибрации. Что-то нужно объяснить повторно?3)куда дели 6 дБ ?
Краплеными не играю. На катринках копия экрана с полным названием файла вверху.
Эту узнаете? Здесь с подъемом после 7-ой секунды. Название файла читаемо.
Все еще видим клиппированные участки. Или уже воспользуетесь кнопкой "IN2X" и признаете, что ошиблись с клиппингом?
kozij
Местный
Андрей К , где в первоначальном (без предварительной компрессии ) виде есть сигналы столь отличные по амплитуде в плюс и минус?
А
Андрей К
Guest
Я говорю про отсутствие клиппинга. Компрессия присутствует...
kozij
Местный
Что пнем по сове, что совой об пень. "Клиппинг (англ. clipping — обрезание, срезывание, стрижка) — форма искажения звука, выражающаяся в ограничении амплитуды сигнала при превышении выходным напряжением усилителя лимита напряжения питания. На осциллографе выражается как обрезание верхушек синусоидного сигнала. " Вики.
"Компрессия (сжатие) — процесс изменения динамики звука, выравнивание его громкости, делающее громкий звук тише. По сути компрессор — это автоматический регулятор громкости.
Звукорежиссёр при записи или воспроизведении фонограммы следит за уровнем громкости, убавляя регулятор уровня, если звук становится слишком громким. Эти же функции в автоматическом режиме может выполнять компрессор. Таково было изначальное применение компрессии. Компрессия используется и для групп инструментов, чтобы держать определённые полосы частот в миксе на нужном уровне. Позже, в поисках нового звучания, компрессор стал часто использоваться как спецэффект."
Судя по картинкам это скорее односторонний клиппинг.
svka
Местный
Вашему зрению можно позавидовать..
Ну так и продемонстрируйте "обрезание верхушек" в соответствующем масштабе.. Что может быть проще?!гы-гы