Система Ю.А. Макарова

[вованд]

"только собственные решения в соответствии со своими правилами. "
Ну тогда в общем и целом мне понятна ваша концепция

 

[wizard]

Эти Пираты с диска №4 - каша. Если это слышно на Адам 8Х и не слышно на Монтанах, значит Адамы имеют большее разрешение и мониторность.

Я такого рода музыку слышу впервые, а потому не знаю, может, это такой замысел...
Хорошо - буду считать эту запись кашей. Нужно же иметь и образец каши...

Поэтому и предложил коллеге J.Impro послушать ещё один вариант совершенно мне неизвестной музыки.
Любопытно было бы и Ваше мнение об упомянутом сониевском диске, Михаил.

И уж тогда скажИте, плиз, про качество трека 11 с того же диска Олега.

 

[Михаил К.]

Любопытно было бы и Ваше мнение об упомянутом сониевском диске, Михаил.

И уж тогда скажИте, плиз, про качество трека 11 с того же диска Олега.

Затрудняюсь с тем есть у меня этот диск Сони или нет, если покажете картинку, попробую завтра-послезавтра поискать в залежах.
уже лет 5 не слушаю тестовые диски и, возможно я глубоко ошибаюсь, но вообще не вижу в них смысла, по крайней мере тех, которые сделаны в виде компиляций хоть каких фирм, особенно если они -с камерными составами... Да и в настоящее время еще штук 150 сд-шек с настоящей музыкой, к-рые пока не освоил, т.е. ни разу не включал из за нехватки времени.
Про трек 11 с тестовой компиляции №4 сейчас скачаю через наушники и отпишусь через полчаса.
ПС : послушал полминуты, если речь о патетической композиции с женским вокалом, то ужасные сибилянты на голосе, все высокие на медных до того - на одной шипящей ноте. Слушать невозможно.
Наугад тыкнул в обычном Ютубе синтетическая группа Underworld - Beaucoup Fish (слышу, если что, первый раз), даже тут с высокими все намного лучше...
http://www.youtube.com/watch?v=2P_YcJq1EWg
извините, если обидел...

 

[J.Impro]

ЮА, а разве вы на меня не обиделись?

И что мне послушать на Адамах еще?
Сегодня они меня не переставали восхищать верностью тембров в передаче джаз бенда, каждый инструмент! Тромбон - сказка. Бас-кларнет будоражит..Ох и повезло же мне! Диск посвящен Б.Эвансу

 

[wizard]

• Sistem of down.jpg

  56.6 KB

Вот этот диск.

ЮА, а разве вы на меня не обиделись?
И что мне послушать на Адамах еще?

А разве должен был...? Мне интересны разные мнения. На предстоящей выставке специально постараюсь послушать некоторые треки диска Олега на Адамах и аналогичных АС, чтобы понять, как он слышен у Вас.
Пока я слушал на Адамах лишь фирменные записи. В частности, Реквием Верди. Безрадостное было слушание...


Вот, интересно будет узнать Ваше мнение о качестве записи на первом треке с диска на фото. Есть ли там каша?

композиции с женским вокалом, то ужасные сибилянты на голосе, все высокие на медных до того - на одной шипящей ноте.

Спасибо.
Понятны примерно Ваши впечатления от трека 11. Я-то слушаю с диска и не в наушниках.
Кстати, попробую послушать в наушниках и трек 11, и трек 9... Но тоже с диска.

"только собственные решения в соответствии со своими правилами. "
Ну тогда в общем и целом мне понятна ваша концепция

Разумеется, было бы странно, чтобы я делал свою систему по чужим правилам и сообразно чужим решениям.

 

[U.L.F.]

...
И что мне послушать на Адамах еще?
Сегодня они меня не переставали восхищать верностью тембров в передаче джаз бенда, каждый инструмент! Тромбон - сказка. Бас-кларнет будоражит..Ох и повезло же мне! ...

Юрий, читаю твои посты про эти Адамы и честно говоря завидую. Но почему-то никак не могу подавить в себе ощущение того, что ты... сам себя успокаиваешь и изо всех сил сдерживаешь, перед очередным "запильно-паяльным рывком".

 

[вованд]

"Разумеется, было бы странно, чтобы я делал свою систему по чужим правилам и сообразно чужим решениям." Ну почему же,лично я отталкиваюсь от общепринятых правил монтажа,они проверены и обоснованны,и часто на своём,и не только,печальном опыте.

 

[J.Impro]

Юрий, читаю твои посты про эти Адамы и честно говоря завидую. Но почему-то никак не могу подавить в себе ощущение того, что ты... сам себя успокаиваешь и изо всех сил сдерживаешь, перед очередным "запильно-паяльным рывком".

Картинки с западных форумов сбивают на пильный лад...Я пилить буду, когда рассчитаю динамик. Покуда для Мака нет симуликров.
Причем тут Адам? Будут еще одни колонки Ева, для опытов с лампами, а эти я уже берегу и ни единой мысли продавать не возникает. Страшно удобная штука.

 

[S.Laptev]

...нормальными инструментами и т.д., чтобы не возникали проблемы.
...каши в прямом смысле этого слова.
...каша-таки.
Я бы назвал запись излишне компрессированной.
Вот, приедете - поставлю этот тест-диск №4 тоже.

Вот, передо мной натурально фирменный диск: Sistem of down Mezmerize, American/Columbia, COL 519000 2, Sony Music.
Специально мне оставленный любителем этого жанра...
Я не знаю точно, что за жанр (наверное хэви метал), но заметно круче наворочено, чем на треках 11, 14 и 9 в тест-диске №4 Олега.
Система моя воспроизводит этот сониевский диск тоже без проблем, как и указанные треки диска Олега.
Может, тёзка, Вы сможете послушать этого японско-американского "дауна" на своей системе и сделать выводы, какой диск проблемнее...

Эта Систем оф даун, грузо-американская, или армяно-американская, типа корни имеет с нами какие-то... .
Слушать это невозможно, даже одну минуту... На Монтанах и в бетонке всё сольётся в монотонный гул...
Жаль, что Вы никак не хотите домашнюю запись освоить, одна минута и всё бы всем стало ясно!

Графики можно нарисовать любые, с разными величинами по осям ординат. Я о другом - цифровой перегрузки там нет, то есть, до максимально разрешенного уровня записи цифрового устройства не хватает 0.2 дБ.

Нельзя! Вы на что намекаете?

...каши в оркестре не бывает, у аранжировщика не может быть, у композера с кашей тоже худо...только в нашей драгоценной аппаратуре она и может завариться.

Не только на нашей, как видим.

...цифровой файл по вашей собственной ссылке скачивается на комп со Спектралабом. Программа запускается в режиме постобработки и работает с цифровым исходником.

К сожалению, уровень Вашего тракта не позволяет услышать то, о чем говорят участники обсуждения.
ДВД-проигрыватель и акустика на динамиках из трехпрограмной радиоточки как у Вас - не лучший выбор для человека, к-рый занимается тестовыми компиляциями.
Эти Пираты с диска №4 - каша. Если это слышно на Адам 8Х и не слышно на Монтанах, значит Адамы имеют большее разрешение и мониторность.

"Уровень Вашего тракта не позволяет услышать то, о чем говорят участники обсуждения."

Имхо, в большей степени виноваты усилитель и акустика, в частности, динамики, воспроизводящие СЧ и, особенно, ВЧ.

Затрудняюсь с тем есть у меня этот диск Сони или нет, если покажете картинку, попробую завтра-послезавтра поискать в залежах.

Про трек 11 с тестовой компиляции №4 сейчас скачаю через наушники и отпишусь через полчаса.
ПС : послушал полминуты, если речь о патетической композиции с женским вокалом, то ужасные сибилянты на голосе, все высокие на медных до того - на одной шипящей ноте. Слушать невозможно.

Могу поспорить, такого диска нет, и оказаться не должно, даже случайно :shock: .

Посмотреть вложение 129708

Вот этот диск.

Если честно, тоже Олег подарил?

 

[wizard]

Ну почему же,лично я отталкиваюсь от общепринятых правил монтажа,они проверены и обоснованны,и часто на своём,и не только,печальном опыте.

С системой Вашей не знаком, конструкций не видел и не слышал, поэтому не могу предположить, почему Вы до сих пор отталкиваетесь только от общепринятых, а не собственных правил... :roll:

Надо полагать, под общепринятыми Вы имеете в виду правила из книг Отта, Уайта, Барнса, Эрглиса, Волина, Варламова, Гуревича и т.д. Мои правила не противоречат правилам этих авторов, но учитывают их.

 

[вованд]

Ну примерно так,сейчас вот нашёл на работе "бумажного" Барнса как раз. Я просто не понимаю,к чему наступать опять на одни и те же грабли,выдумывая свои "идеологию".У меня на работе для особо строптивых,задающих вопрос "А какая разница как подключать конденсатор фильтра" есть стенд,на примере совкового БП,и каждый желающий может убедиться.Одного раза хватает.Плата с сигаретную пачку,а простым осциллографом прекрасно видно отзыв каждой применённой детали,специально не разбираю

 

[wizard]

Эта Систем оф даун, грузо-американская, или армяно-американская, типа корни имеет с нами какие-то... .
Слушать это невозможно, даже одну минуту... На Монтанах и в бетонке всё сольётся в монотонный гул...
Жаль, что Вы никак не хотите домашнюю запись освоить, одна минута и всё бы всем стало ясно!

Если честно, тоже Олег подарил?

Да, слушать это как музыку (?)...очень сложно для мозга. Но, наверное, кто-то это слушает для ...наслаждения.

Тем не менее, для системы и ушей никаких проблем нет - совершенно технически нормальная, может, даже хорошая запись.
Я специально "пробежался" по пяти альбомам этой группы, предложенным мне для использования в тестах, и выбрал этот альбом с "дауном".

Абсолютно никаких проблем с воспроизведением в моей КдП нет - ничего не гудит, все эти противные (для моего мозга) звуки прекрасно слышны для ушей совершенно раздельно. :shock:

Сергей, поймите, если даже не всякая полноценная система справляется, особенно с такими записями, то с чего вдруг какой-то суррогатный записывающий агрегат и последующий, неизвестный по устройству тракт, (который может быть заметно ниже уровня по качеству звука, нежели звучание записываемой системы), сможет дать верное представление о голосе записываемой системы?

Вот, коллега Александр Шумилов сделал запись у меня. Послушал я её на ю-тьюбе, но только через комповые колоночки, конечно. Нормальная запись, но ничего общего с звучанием моей системы нет.

И было бы странно, если бы это было возможно.
Тогда можно было бы обходиться исключительно комповыми колоночками и форматом МР3.
Даже Адамов не было бы нужно.

Те изменения, которые я выслушиваю в звучании своей системы, настолько тонкие, что я с трудом представляю микрофон и магнитофон, способные их зафиксировать.
И совершенно не представляю систему, в которой эту запись можно достоверно услышать так, как это слышно именно у меня.

В наушниках - это не прослушивание, а мука противоестественности и неправдоподобия. Даже при слушании промышленных компакт-дисков.
У меня до сих пор лежат несколько пАр наушников достойного, по мнению многих, качества.
Мне легко сравнить звучание в КдП и на этих наушниках. Прямо с выхода ДАКа. Ну, нонсенс это...

К тому же системы записи и воспроизведения ДОЛЖНЫ у всех участников процесса быть одинаковыми хотя бы, что принципиально невозможно и бессмысленно.

Нет, этот диск "даун" мне подарен совсем другим человеком, если...честно.

 

[prophetmaster]

Графики нельзя нарисовать любые. Повторяю в 1001 раз : цифровой файл по вашей собственной ссылке скачивается на комп со Спектралабом. Программа запускается в режиме постобработки и работает с цифровым исходником.

Зачем такие сложности? Когда сграбил EAC-ом этот трек с фирменного диска, то посмотрел в отчет - было черным по белому написано: максимальный уровень - 0.2 дБ.

К сожалению, уровень Вашего тракта не позволяет услышать то, о чем говорят участники обсуждения.
ДВД-проигрыватель и акустика на динамиках из трехпрограмной радиоточки как у Вас - не лучший выбор для человека, к-рый занимается тестовыми компиляциями.


Эти Пираты с диска №4 - каша.

Уважаемый Михаил, вся разница в том, что мой тракт слышали очень многие участники, как этого форума, так и Вегалаба. Музыкальное разрешение ни у кого вопросов не вызывало и каши не было отмечено, в том числе и на саундтреке к Пиратам Карибского моря. Отзывов о прослушивании Вашей домашней аудиосистемы я не встречал пока. Ну, если Вы говорите, что на Пиратах у Вас каша, то так и есть, наверное. ТАДы не играют больше 3-х инструментов, слышал их в прошлом году.

 

[wizard]

Причем тут Адам? Будут еще одни колонки Ева, для опытов с лампами, а эти я уже берегу и ни единой мысли продавать не возникает. Страшно удобная штука.

Зачем же опыты с безнадёжно отсталыми элементами? Или грызёт-таки червь...?
Зачем Адаму Ева? Чтобы быть изгнанными из "цифрового" рая? :sad:

Про удобства - ни слова, удобства - они всем нравятся...

 

[wizard]

Ну, если Вы говорите, что на Пиратах у Вас каша, то так и есть, наверное. ТАДы не играют больше 3-х инструментов, слышал их в прошлом году.

Возможно, коллега Михаил К. слушал и в наушниках.
Я тоже попробую завтра так послушать треки 9, 11 и 14.
А также этот сАмый "даун"... Сопоставлю результаты.

Кстати, Олег можно попробовать этого "дауна" тоже записать у Вас для пробы на кашу.
Это, всё-таки, не киношная музыка.
Первый трек вообще начинается очень даже красиво и негромко - с гитары.

И рядом сделать записи 11 и 14 треков с Вашего диска и ещё какого-нибудь, но очень качественного современного "забоя".
Хорошо бы кандидатов на запись согласовать ещё и с питерскими слухачами, чтобы у них были оригиналы, физические.

 

[вованд]

Да,знакомая история... Эх,завтра понедельник-день тяжёлый,буду за зарплату мотать силовик к очередному ламповому монстру...господа,за спорами и пререканиями не забывайте слушать музыку,и шлифовать мастерство,помните,вся страна на вас сморит
г-н Wizard осмелюсь спросить ещё,у вас лично какое отношение к стабилизации анодного и питании накала постоянкой?

 

[wizard]

Ну примерно так,сейчас вот нашёл на работе "бумажного" Барнса как раз.

Плата с сигаретную пачку,а простым осциллографом прекрасно видно отзыв каждой применённой детали,специально не разбираю

Прекрасно - называйте страницу в этом Барнсе,...в противоречии с которой находится монтаж электролитических конденсаторов, - хорошо бы ещё и уточнить, на каком именно фото.

В приведённых фото бОльшая часть конденсаторов - это неэлектролиты, шунтирующие электролиты, которых на данных фото нет, а расположенных в других блоках, соединяемых с усилительным блоком через разъёмы ШР.

Было бы совсем хорошо, если бы Вы привели схемку "коробочки" и сравнительные картинки с осциллографа.
Тогда бы, возможно, я смог воспроизвести "коробочку" и провести аналогичное сравнение.
Для всех была бы польза.

г-н Wizard осмелюсь спросить ещё,у вас лично какое отношение к стабилизации анодного и питании накала постоянкой?

Если совсем коротко - положительное. Кстати, не раз об этом ужЕ говорил.
Я вообще не делаю девайсов без стабилизированного накала, и, обычно, стабилизирую анодные питания каждого каскада, причём отдельными стабилизаторами.
Все схемы только УПТ...вплоть до выходных трансформаторов, которых не мотаю...

А что за монстра Вы делаете? Его предназначение? Монстры бывали раньше и для проводной связи...
Каково сечение магнитопровода ТВЗ?

 

[вованд]

Опять уходите от темы.
Например фото№3,по краям банки электролитов,по всей видимости-отечественных.Фото №2 в третьем посте.
Причём тут Барнс?! Вы как господин Лаптев за неимением доводов цепляетесь за слова?Возьмите любую книгу ,где описаны принципы топологии например печатных плат,принципы те же.Уж не мне вам объяснять?
"Было бы совсем хорошо"-сомневаюсь,опять шаг в сторону,если не кривить душой,все прекрасно понимают,о чём я пишу.Я у вас спросил,почему вы сделали так,ответа так и не получил.Пожалуй ляпну тоже,"всем было бы лучше".

 

[wizard]

Например фото№3,по краям банки электролитов,по всей видимости-отечественных.Фото №2 в третьем посте.
Причём тут Барнс?!

Имеете в виду группу из шести конденсаторов К50-27 на кажом краю? Почему так?
Так - проще и удобнее, а также максимально близко к стабилитрону на радиаторе, являющимся опорным для фиксированного смещения следующего каскада.

Нарисуйте, плиз, улучшающую топологию монтажа этой сборки, представляющей из себя один конденсатор.

Можете на основании любой другой книги дать пример более правильного монтажа применительно к именно так расположенным шести конденсаторам и стабилитрону, а также и лампам в пределах данного габарита шасси.

 

[вованд]

Да,я именно про них.Наконец то внятный ответ,от души-спасибо.Как я могу нарисовать,не зная компоновку вашего монтажа...Топология как я уже рисовал выше.Последний раз разводил для ламп на панельках аксиальными емкостями подобным образом,помучился,но вышло как надо.Стараюсь делать модульно,частично на печатных платах,чтобы не было разноса по конструкции деталей,проще компоновать и силовые и земляные концы.
П.С.: А усил простой у меня последний,максимально компактная модульная конструкция с возможностью замены любых узлов без значительной траты времени,как то-БП,ТВЗ и т.п.Не суть,ветка о Вашей системе.