Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
В

вованд

Местный
"Мне непонятно, как в "цифре" может быть уровень записи выше 0 дБ..." вопрос калибровки и отсчёта шкалы,видимо в данном случае "цифровой ноль" на уровне -5дБ .
"Я не смотрю ни фильмов, ни музыку не слушаю через него."-откуда вообще негативное мнение по поводу использования компьютера в качестве источника?
 
W

wizard

AUDIO Team
Вы догадались! Монстр, однако. Разумеется, все с транпорта прет, оттуда и каша и т.д. и все артефакты.
Инфа 146%. Там и копать надо, но проще сменить на время, взять что-то попроще, и ЦАП другой, если смена транспорта не поможет. МЛ требует ювелирного подхода. Просто другой комплект источника на пробу.
Никакой каши нет, разумеется. Голливуд скрупулезно готовит треки.

Я далёк от всякой "цифры"...
Через свой ДАК МЛ я не слышу "каши" на 9 треке и сибилянтов на 11 треке ни через наушники, ни через систему.
Но в наушниках даже намёка на приближение к уровеню качества системы нет... Увы.

Поэтому я и усомнился, что те, кто это слышат-таки, имеют корректную обработку от места съёма файла и далее через цифровые преобразователи вплоть до усилителя и АС.
Усилители и АС вызывают наименьшие сомнения.

У меня есть и другой комплект... Трёхблочник Скарлатти. Не поможет.
 
W

wizard

AUDIO Team
откуда вообще негативное мнение по поводу использования компьютера в качестве источника?

Мне не интересно, как там что-то калибруют... Я в данном случае потребитель, слушатель.
Запись должна быть безупречна - только и всего.

Приносили много разных, и крутых, в том числе, файловых чтецов.
При прямом сравнении оригинала диска с его копией или с официально купленным в интерненте файлом, звучание оригинала заметно выигрывало во всех пока случаях. Готов всегда к новым сравнениям. :D

Здесь, на ветке, ужЕ неоднократно где-то об этом рассказывал, в том числе с участием владельца аппарата.
Вот, потому и смешнее некуда...
 
W

wizard

AUDIO Team
ЮАМ видимо отошёл от клавиатуры. Он выражает своё негативное отношение к модному нонче тестированию домашних систем посредством Ю-тьюбовских роликов.

Не просто негативное... :D
Можно, конечно, сравнивать, когда в одной и той же системе что-то изменяют, а затем дают запись той же аппаратурой.
Например, Сергей Ефимов на Саундапе как-то раз показал для сравнения трек с неким своим приспособлением и без него. Это ещё можно понять - в сравнении.
У него есть разные приспособления-"примочки" - Оргон, Цветок и Фрукт, как мне помнится.
И то его довольно долго уговаривали дать такой трек именно в сравнении с "примочкой" и без неё.

А абсолютный уровень качества системы его по этому треку я лично понять не могу.
Изменение качества этого уровня (в исполнении ю-тьюб) - слышу. "Только этого мало!"

вованд написал(а):
Спасибо,понял,пожалуй тоже похихикаю,но по другому поводу.

Зачем же лишать и других такой возможности? Расскажите уж...
 
S

S.Laptev

Member
Барбарис, судя по его сообщению, слушает отрывки из "Пиратов....." на своей новой акустике тоже чисто.

"Вот на ветке Макарова не один раз поднимался вопрос о том, что многие любители на своих домашних системах получают "кашу" от "Пиратов Карибского моря". Так вот моя последняя система ввиде сплава двух староамериканских акустических конструкций ( Н-фрейм WE TA7331 c 18" басовиком с частотой собственного резонанса 30 Гц + мидбасовый рупор от Альтек "Голос Театра" с 15" Юниверсити) и рупорным твитером с УДИВИТЕЛЬНОЙ легкостью , с мощью и прекрасной детализацией отыгрывает этих "Пиратов" - так что даже смешно читать о каше.

Жаль, что Ваш важный пост просто потонул в потоке других сообщений.
Там похожая в чём-то ситуация. Тоже не слышат, совсем...
Всё и всегда играет в линейку, 20-20.000гц, в ноль, любой набор динамиков, в любом сочетании, с любой техникой.
В самом начале темы про Альфы, написал, что этого быть не может, понятно, что изучил даташит перед этим, второй год идут споры, о чём, непонятно, а вопрос-то простой, это может быть, или этого не может быть никогда, есть чудеса, или их нет... Там-то хоть помещение позволяет, до 50гц хоть отыграть... как-то.
Тут ещё труднее, как только тема к чему-то серьёзному, важному подходит, то, следует посыл в город на Неве и... две страницы ни о чём:
... Стравинский какафонист!!! ЖЖ журналы... Спектра балУется... концепт "Ламповый Учитель", Базаров. Всё заболтано, хотел ответить кому-то, не нашёл кому.

Не просто негативное... :D
Можно, конечно, сравнивать, когда в одной и той же системе что-то изменяют, а затем дают запись той же аппаратурой.
Например, Сергей Ефимов на Саундапе как-то раз показал для сравнения трек с неким своим приспособлением и без него. Это ещё можно понять - в сравнении.
У него есть разные приспособления-"примочки" - Оргон, Цветок и Фрукт, как мне помнится.
И то его довольно долго уговаривали дать такой трек именно в сравнении с "примочкой" и без неё.

Да, уговаривали, и первый, кто не услышал разницы, тут же был забанен на подфоруме...
 
W

wizard

AUDIO Team
Попытайтесь сформулировать, зачем Вам нужно качество системы? Для чего вы его улучшаете? Почему уверены, что не может быть совершенно иного способа получения искомого?
===
Ваша система разрослась до небольшого завода, и все растет. Факторы несогласованности отдельных участков уже начали проявляться и тормозить пр-во.

А моя система - сосредоточена, как Band-in-a-Box и нет нужды в мачтах для подвески кобелей, выносных пунктах регуляции, паровых котлах и аккумуляторах энергии,
===
Кабели он уже выпускает)), но чтобы удержаться на рынке, добавить бы надо... номенклатуру, ассортимент.

Качество - это перманентный императив... :D
Когда я слышу недостатки звучания, то Эго не даёт мне шанса не начать улучшать систему.
Я ни в чём не уверен... Я проверяю ВСЁ!
Предыдущие улучшения сигнальных кабелей обнажили недостатки сетевых.

На даном этапе меняю все сетевые кабели тотально. И слышу явные улучшения. Год уже улучшаю...
Кстати вчера ночью как раз и закончил доработку кабелей от центрального блока Императора к выходным каскадам.
Сегодня днём/вечером ужЕ слушал лучшее звучание, нежели несколько дней назад.
Разве это плохо? :D

Следующий этап - ДАК без буфера, а затем с новым, ламповым буфером.
Просто потому, что я слышал разные ДАКи с разными буферами и дифференцировал как их достоинства, так и их недостатки.
Буду стараться достичь превосходства над достоинствами оных, но с избеганием недостатков.

Очень рад, что ПОКА Император не является узким местом, и можно продолжать все усовершенствования остальных компонентов системы (Надстройка), опираясь на него, как на Базис.

==

Меня мало заботит, разрослась ли система до...
Как раз окончание согласования компонентов между собой нетривиальными кабелями позволит сосредоточить внимание теперь на электронных компонентах.

Такое было у меня ужЕ не раз, задолго до интернетного периода моего существования.
Я рассказывал: про ДАК Мэнли, его апгрейд, когда я не мог услышать изменения качества звука системы после реконструкции ДАКа.
И смог лишь тоже после усовершенствования системы сетевого питания.

Сейчас новый, более высокоуровневый виток... Для меня обычное явление.

Я ведь не производственник. Я - ремесленник. Кустарь без мотора. :D
Я всё делаю с удовольствием и для удовольствия.

Если бы я считал, что система должна быть "мелкоящичной", я такую бы и делал.
Помните, когда-то портреты вождей на зёрнышке риса делали? :shock: Зачем?
Показать искусство, мастерство.

Но у меня нет целей миниатюризации или, тем более, показухи.
И если мне для решения той или иной моей-таки задачи требуется мачта для крепления кабелей, значит, мачта будет... Я - решатель задач. Своих задач.

Опять-таки, я понимаю, что не бывает односторонних выигрышей. Это противоречит законам сохранения. Диалектика-с...
Если в чём-то выигрываете (размерчик, например), то ОБЯЗАТЕЛЬНО в чём-то проигрываете, даже если этого поначалу не видно, не понятно. Или не хочется видеть и понимать.

Я предпочитаю выигрыш в качестве и надёжности. Поэтому не удивляюсь массо-габаритам своих конструкций.
И потому имею все основания к сомнениям в их качестве, видя "мелко-коробочные" девайсы имени Станиславского. :D

==

Тёзка, я уж говорил - я вообще вне рынка, тем более по кабелям - только для себя.
Это очень трудоёмкое дело. Ведь два с лишним года делаю СЕБЕ только кабели.
Ни с кем не конкурирую. Состязаться - могу.

Как партию в шахматы сыграть... Для удовольствия.
Иду в булочную (летом), - смотрю, а на улице играют в шахматы.
Теперь это редкость. Иногда присоединяюсь ненадолго... Ностальгия.
Я научился играть в шесть лет...
 
W

wizard

AUDIO Team
нет на наших частотах "антенных" эффектов. Они не возможны даже в принципе, в идее самой.

Коллега, СП, "антенны" - их внутри любого девайса предостаточно - легко принимают внешние сигналы от чего угодно из окружающей среды.
Может, конечно, в Питере это не так, не берусь судить, но в первопрестольной именно так и есть. :D

И когда Император в своём первозданном виде приехал из культурной столицы России, то он принимал все радиостанции у меня в окрУге...
А на осциллографе прямо-таки можно было прочитать их частоты...
Только названия, жаль, не определялись... :smile:

И пришлось заново делать конструктив и монтаж, после чего только усилитель перестал работать радиоприёмником.
 
W

wizard

AUDIO Team
Вы неустанно повторяете, что CD копии зло.

А чем являются, в этом случае, тестовые диски, которыми Вы пользуетесь ? Может быть фирменные тестовые CD и нарезаны с мастеров, во что как то не верится,

но диск Рrophetmaster уж точно сделан при помощи EAC. Прокомментируйте пожалуйста.

Выше по ветке я и два Олега слушали тест-диск №4, в котором есть трек 14, сопоставляя этот трек с оригиналом диска, откуда он был сграблен. Все трое это отличие услышали, о чём и рассказали. :D

Разумеется, я использую только фирменные диски, но не у всех они есть, поэтому трудно обсуждать услышанное.
А диск Олега тоже использую, поскольку он доступен и знаком многим.

Разумеется, он сделан посредством ЕАС.
И это слышно у меня в системе даже без сравнения с оригиналами записанных на нём произведений.
Когда слушаешь фирменный диск - это одно качественное звучание, а когда слушаешь любую копию с чего угодно - другое качественное звучание.
Это, кстати, именно просто в абсолюте, без сравнения на одинаковом материале, а просто при переходе от диска Олега на фирменные диски, легко заметил Алексей (Fusion - на Веге), о чём тоже рассказал.

Для меня тут нет, конечно, ничего удивительного.
Поэтому я и говорю, что делать собственные тест-диски бессмысленно, поскольку оригиналы всегда качественнее звучат. Как говорится, за неимением гЕрбовой...
Оправдывает это только желание иметь для многих одинаковые диски для тестирования.
 
Jaster

Jaster

Member
В том числе послушал весь диск Олега в наушниках Сони MDR CD3000.

Всё, что слушано в наушниках - это звучит просто ужасно... Независимо от диска. Пародия на звук.
Наушники включал после РГ 300 Ом, который подключён, как и обычно, к ДАКу МЛ 30.6.

В наушниках (в указанной конфигурации включения сразу после ДАКа) понять компрессию, кашу, кисель, пюрЕ или что-то другое просто невозможно. Бас загУжен и невнятен, СЧ/ВЧ доминируют...
И это на всех дисках, разумеется.

Наушники, да еще такие, которые любят токовый усилитель - напрямую к ДАКу, да еще и с шунтированием.. Естественно что будет бас гудеть и прочие "прелести". Попросите у владельца наушников нормальный усилитель на время.. У него есть вроде бы. :)

зы. А по поводу цифры и компа в качестве источника - как-то запахло Лихницким.. )
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
В том числе послушал весь диск Олега в наушниках Сони MDR CD3000.

Всё, что слушано в наушниках - это звучит просто ужасно... Независимо от диска. Пародия на звук.
Наушники включал после РГ 300 Ом, который подключён, как и обычно, к ДАКу МЛ 30.6.


Особенно смешно слушать трек 15 с диска Олега - с самого начала идёт сплошной, неструктурированный гул.
А при прослушивании через систему прекрасно слышно фактуру инфрабаса, его модуляции и глубину в пространстве.
Сони MDR CD3000- это абсолютно ровные мониторные наушники. Они имеют импеданс как линейку до 20 кил (график приаттачен) и некоторый подьем ачх в районе 20 кгц, поэтому на них вся эта грязь и видна как под увеличительным стеклом...
кстати, там те же самые динамики как и топовые R10.
Несмотря на то, что их уже сто лет не выпускают, уши пользуются непререкаемым авторитетом в студиях именно у звукорежей для сведения микстов.
и именно на них я контролировал звук при записи Монтекки и там никакой грязи нет...
Если Вы не можете открыть файлы, то см. картинки выложенные мной и Михаилом 44.
На записи с Пиратами крошечный дд и есть ровные участки с постоянкой на пиках, в отличии от Монтекки и Капулетти с дд (на левом канале)=70 дБ.
Именно эти ровные участки (звуковые дырки с отсутствием инфы) и создают
ощущение грязи или каши. :D
Визуальная аналогия : лицевой портрет девушки с множеством мелких дырок в несколько пикселей, тоже будет восприниматься как грязный, но только если смотреть на него через чистое стекло. При просмотре через грязное, микродырки будут незаметны.
На Монтанах выше 10 Кил ачх завалена. Так сделано специально, это - не мониторные ас, и это совершенно нормальная практика получения домашнего комфортного звучания, на большинстве обычных фирменных сд больше и не надо, но на них не слышно те нюансы, к-рые слышно на Сони MDR CD3000 вверху.
Если Вы вкл. ас с бериллиевыми пищалками например Focal JMLab, и усилитель работающий кил до 100, Вы там тоже услышите всю эту грязь...:D
В общем, как этот тестовый диск звучит в наушниках, такой он и есть в реале.
И устранить эти проблемы никаким перебором кабелей, увы, не получится.
Нельзя компенсировать уже потерянную инфу
 

Вложения

  • Sony_CD3000_impedance.png
    80.2 KB
7

77kolobok

Guest
Согласен, только после апгрейда сд плеера, улучшившего разрешение его воспроизведения, и на хорошей системе стала отчетливо слышна разница в качестве записи компактов, и стало слышно сравнительно с оригиналом заметно тухловатое тускловатое звучание прожженных на компе с торрентов дисков .
 
М

Михаил44

Active member
Давайте, коллеги, не разводить оффтоп по цифре. На торрентах 90% некачественных рипов и столько же неграмотных оцифровок - зачем на это ориентироваться? Мы говорим о компрессии записи и как она слышна.
 
P

prophetmaster

Местный
При внимательном прослушивании ужЕ через СИСТЕМУ вновь не обнаружил никаких перегрузок и каши ни на треке 9, ни на треке 11.

Ну, конечно, киношная компрессированная музыка не может являться репрезентативной для рассуждения ни о качестве всего диска или качестве того или иного тракта.
Надеюсь, для Олега этот выбор материала послужит уроком.

На Вашей системе и раньше, до замены всех кабелей на антифазные, не было никакой каши и сибилянтов на указанных треках.
Выбор материала для тестового диска всегда может быть спорным, однако, если трек вызывает столько эмоций и споров, то он на своем месте:) Он не универсален, конечно, и по одному этому треку нельзя сказать много о системе, но в составе диска его наличие оказалось очень полезным.

Если трек 9 есть образец "каши", то мне бы хотелось услышать ещё один такой образец, но не в записи для кино. Но только в виде физической копии или, лучше, оригинала.
Чтобы тот, кто утверждает, что трек 9 - это "каша", мог другую запись мне показать с теми же словами - это "каша". И тогда-то мы сможем обе записи сравнить у МЕНЯ...

System Of A Down может легко слиться в кашу. Но в своей системе Вы можете ее (каши) так и не дождаться:) Ленинградская симфония Шостаковича, в исполнении Светланова 1968 года, и 8-я симфония Малера, запись с концерта в Мюнхене 1970 года, только у Вас, по большому счету, и играют полноценно, а именно эти треки и являются "кашеобразующими" для большинства аудиосистем.
Надо поискать что-нибудь достойное для Императора, чтобы не смог переварить. Мне из США еще 3 диска FIM едут - может там найдется что-нибудь:)
 
M

Melsig

Местный
По поводу CD3000 - усилитель я пока принести не могу, тк вместо доделки мне второй версии автор занялся разработкой третьей:). Если так уж надо слушать от выхода цапа, то лучше использовать Т1, с их 600 ом и высокой чувствительностью. А еще лучше - наконец-то сделать давно запланированный переходник для подключения НЕ6 к акустическим клеммам Императора. Уж в плане раскладывания на части всяких звуковых нагромождений и поиска мути изодинамике вообще, а НЕ6 в наибольшей степени - равных вообще нету. До апробирования такого варианта - НЕ6 от акуст. выхода - я их никак забрать обратно не могу, тк это вообще главный пункт эксперимента.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Меня мало заботит, разрослась ли система до...
Как раз окончание согласования компонентов между собой нетривиальными кабелями позволит сосредоточить внимание теперь на электронных компонентах.
Наблюдатели докладывают, что после авианалета сотни летающих крепостей, банька, по-прежнему стоит, пыхтит, топится и мозги посетителям промывает шайками)
Мне трудно понять, почему Вы так прикипели к железу, почему оно не мешает, и в том возрасте, когда уже хочется просто стать мыслью.
 
W

wizard

AUDIO Team
Наушники, да еще такие, которые любят токовый усилитель - напрямую к ДАКу, да еще и с шунтированием.. Естественно что будет бас гудеть и прочие "прелести".

А по поводу цифры и компа в качестве источника - как-то запахло Лихницким.. )

Это понятно.
Но именно так некоторые призывают сравнивать звучание усилителя - контролируя на наушники сигнал непосредственно с ДАКа и после УМЗЧ. Если контроль ДАКа - это ужЕ полный "мрак", то...:sad:

Если у Вас есть такой совершенный комп, который покажет в натуре У МЕНЯ в системе в сравнении с трактом МЛ превосходство купленного официально файла над купленным официально компакт-диском, то буду только рад.
С удовольствием бы послушал - привозИте. :lol: Пока такого ни разу не произошло.

Если так уж надо слушать от выхода цапа, то лучше использовать Т1, с их 600 ом и высокой чувствительностью.

А еще лучше - наконец-то сделать давно запланированный переходник для подключения НЕ6 к акустическим клеммам Императора. Уж в плане раскладывания на части всяких звуковых нагромождений и поиска мути изодинамике вообще, а НЕ6 в наибольшей степени - равных вообще нету.

Непременно послушаю. Сейчас ещё подключу и Онгаку Кондо в качестве усилителя для наушников. :D
Тогда и НЕ6 попробую. Переходник давно сделан и опробован. Наушникам это не помогает...
Наушниковый звук в сравнении с звуком системы невероятно ущербен.
 
svka

svka

Местный
Развитие техники сведения и постобработки при записи музыки с одной стороны дает фактически безграничные возможности. С другой стороны, имхо, требует от исполнителей и звукоинженеров безупречного вкуса. Техника записи сегодня настолько совершенна и нейтральна, что позволяет передать все тонкости любого!. "живого" исполнения... Имхо, как и техника воспроизведения. В итоге качество, в самом широком смысле, определяется не техникой записи.. И как следствие - не техникой воспроизведения.. Имхо - только индивидуальным вкусом.

Как следствие неудачного компромисса между возможностями техники и индивидуального вкуса имеются многочисленные записи в самых разных жанрах с экзальтированным, противоестественным звучанием. На мой вкус.. При этом, именно эти записи часто классифицируются как лучшие из лучших и/или тестовые..:D

И еще.. Никак не удается даже представить обобщенные критерии качества в аудио из индивидуальных вкусов "продвинутых" аудиофилов. Без этого критерия любое тестирование и/или "улучшайзинг" тракта возможно определить лишь как индивидуальное хобби.. в котором основном критерием качества является собственный вкус!

PS Написано под впечатлением оригинального "цифрового" контента звукозаписывающих студий..
 
W

wizard

AUDIO Team
Мне трудно понять, почему Вы так прикипели к железу, почему оно не мешает, и в том возрасте, когда уже хочется просто стать мыслью.

Вы - натура творческая... А я - ремесленник - "кузнец" своего железа... "Своя ноша не тянет". :D
Да, и ещё слишком мОлод, наверное. В смысле недостаточно стАр...
Но этот недостаток проходит со временем. :sad:

System Of A Down может легко слиться в кашу. Но в своей системе Вы можете ее (каши) так и не дождаться:)

Надо поискать что-нибудь достойное для Императора, чтобы не смог переварить. Мне из США еще 3 диска FIM едут - может там найдется что-нибудь:)

Хозяину этого "дауна" очень нравится качество звучания диска в моей системе. Увы...
Да, каши нет, но "музыка"... ужасна.
Я отслушал несколько дисков "даунов" и выбрал самый "музыкальный"...

Тестировать-то на них можно, но уж очень большая нагрузка на мой ГМ.
Он в прямом смысле закипает - после трёх треков температура темечка даже на ощупь руками заметно поднялась.
И это при нынешней-то температуре...
Нужно будет специально замерить пирометром - отдельный тест по закипанию ГМ. :D

От фирмы FIM у меня сейчас есть три диска - тест 2, тест 3 и Кармен-сюита + Пер Гюнт.

На Вашей системе и раньше, до замены всех кабелей на антифазные, не было никакой каши и сибилянтов на указанных треках.

Он не универсален, конечно, и по одному этому треку нельзя сказать много о системе, но в составе диска его наличие оказалось очень полезным.

Ну, как видите, вопрос о "каше" животрепещущий и не умирающий. У всех, видимо своё понимание "каши"...
Нужно-таки попробовать снова пригласить практикующего звукорежиссёра с Саундекса.
Однажды, давно, правда, он приезжал с коллегой Vendor...

Да, польза от трека есть, но уж слишком он примитивен по сути, куда ему до Шостаковича...
И, вообще-то говоря, никаких трудностей не создаёт системе... в моих условиях, но лишь подчёркивает несложность его воспроизведения системой.

Конечно, избыточный от традиционного баланс (для такого состава исполнителей), смещённый в сторону НЧ, в системах с недостаточно эффективными НЧ даёт приукрашенность этими составляющими общего звучания систем, что, несомненно, радует слух аудиофилов. Всем нравится КРУПНОМАСШТАБНЫЙ звук...

Но, фактически, это результат действия темброблока.

На записи с Пиратами крошечный дд и есть ровные участки с постоянкой на пиках, в отличии от Монтекки и Капулетти с дд (на левом канале)=70 дБ.
Именно эти ровные участки (звуковые дырки с отсутствием инфы) и создают
ощущение грязи или каши. :D

Сейчас подключу Онгаку, к нему нагрузку 8 Ом, как положено по даташиту, а параллельно - переходник, куда и буду включать разные наушники - их у меня 4 пАры разных фирм.

Буду ловить "дырки"...превращающиеся в "кашу".
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме