Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
Jaster

Jaster

Member
Я рад что наконец-то прослушали на нормальном усилении. Еще бы проверить не с Онгаку, а с Вашим Императором.
Если хотите еще более качественные наушники - следует обратить внимание на электростаты Stax 007-009, но не с родным усилением.. Это большой шаг вперед после динамических наушников.
Никакой усилитель не поможет в передаче пространства наушникам. Увы.. в наушниках можно услышать все, кроме полноценного пространства. Разумеется со временем привыкаешь и мозг строит недостающее, но при сравнении даже с паршивенькими АС наушники проигрывают в этом плане.
 
D

dimo61

Местный
Я рад что наконец-то прослушали на нормальном усилении. Еще бы проверить не с Онгаку, а с Вашим Императором.
Если хотите еще более качественные наушники - следует обратить внимание на электростаты Stax 007-009, но не с родным усилением.. Это большой шаг вперед после динамических наушников.
Никакой усилитель не поможет в передаче пространства наушникам. Увы.. в наушниках можно услышать все, кроме полноценного пространства. Разумеется со временем привыкаешь и мозг строит недостающее, но при сравнении даже с паршивенькими АС наушники проигрывают в этом плане.
попробуйте послушать AKG K1000



это одни из очень немногих наушников,у которых сцена перед глазами,а не внутри головы ...
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
это одни из очень немногих наушников,у которых сцена перед глазами,а не внутри головы ...
Давайте на этой ноте закончим развивать тему про различные модели наушников и остановимся на общеизвестой аксиоме :
в наушниках можно услышать все, кроме полноценного пространства.
Собственно говоря, пространство нас в контексте обсуждения наличия/отсутствия клиппинга или компресии на записи (спектрограмма приаттачена) не интересует. Интересует в контексте обсуждения только разрешающая способность и тональный баланс.
И на нашем форуме есть специальный раздел про наушники, прошу сравнивать разные модели ушей там :
http://audioportal.su/forumdisplay.php/127-Наушники
 

Вложения

  • правый канал пи.JPG
    75.4 KB
M

Melsig

Местный
Напишу про наушники, но в контексте обсуждения клиппинга и компрессии:). НЕ6 можно бы послушать напрямую от усила (Онгаку или Императора), без всякой нагрузки в 8 ом. По данным ряда владельцев, для них нужен усилитель, дающий примерно 5-7чистейших ватт на их 50 ом. При таком подключении, насколько я полагаю, НЕ6 будут едва ли не самые динамичные наушники в мире в смысле макродинамики. Топовые стаксы могут их превзойти в микродинамике, но вряд ли - в чистой и детальной передаче максимальных уровней громкости, далеко за 100дб. Единственная альтернатива им на данный момент - какие-то новые изодинамики фирмы с хитрым названием (забыл, тк мне не очень актуальны), которые стоят 5 килобаксов и которые мало кто слышал.
Впрочем, раз в отношении к качеству наушников наметился некоторый положительный сдвиг, то надеюсь в относительно скором времени как раз и принести достаточно прозрачный ушниковый усил для "такого рода сравнения, наверное, могут иметь место, но обязательно со специальным усилителем для очень хороших наушников".
 
M

Melsig

Местный
Впрочем, учитывая, что обсуждение трека из Пиратов тут идет уже страниц сто, я постараюсь послушать таки его дома сам на разных наушниках (у меня остались стаксы 507 и grado GS1000, ну и еще викторы DX1000 из достаточно динамичных), а может быть, и на акустическом сетапе, когда жены не будет.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
а может быть, и на акустическом сетапе, когда жены не будет.
Если я не ошибаюсь и Вы тот, у кого есть кот Персифаль :D и двухтысячные Диатоны, то это как раз будет очень интересно. У этих Диатонов диффузоры сч и вч из карбида бора, соответственно они все нюансы сверху, в отличие от бумажных и шелковых, не маскируют, а наоборот показывают как под рентгеном...
 
M

Melsig

Местный
Это я и есть:) Правда, в системе периодически гостят зуевики и другие транзисторники, но когда будет ближайший визит - я пока не знаю, возможно, через месяц-два. А штатным у меня 20ваттный ламповик lynx VTA39, мягкий и комфортный, но вряд ли наилучшим образом подходящий для тестирования клиппинга с компрессией. Все-таки в идеале Диатонам нужен нейтральный транзисторный усил ватт хотя бы 100, а VTA39 изначально приобреталась под другой планируемый сетап, но осталась в основном, тк переиграла имеющиеся альтернативы, а новый транзисторник я себе никак не выберу уже года 3-4 - то на планируемую модель денег не было, то слышал новые планы по дивайсам и хотел их дождаться. Впрочем, пока послушаю с Линкса, а когда дадут послушать транзисторник или же я его приобрету себе - то отпишусь и с такого варианта.
 
majordom22

majordom22

Местный
НЕ6 можно бы послушать напрямую от усила (Онгаку или Императора), без всякой нагрузки в 8 ом. По данным ряда владельцев, для них нужен усилитель, дающий примерно 5-7 чистейших ватт на их 50 ом.

Это точно не опечатка? Обычно, хилых милливат хватает для оркестровой громкости.
 
M

Melsig

Местный
нет, не опечатка. НЕ6 это изодинамика с очень низкой чувствительностью.
вот тут можно посмотреть измерения - http://personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/hi-fiman-he-6/ (вообще на этом ресурсе полезно посмотреть и данные на баеры Т1 и соньки CD3000 для понимания предмета обсуждения)
у них, правда, есть разброс по экземплярам (у моего вроде бы разбаланс каналов поменьше), но общее впечатление составить можно. 75 дб/мВт.
5 вт дадут всего лишь 112 децибел. А для 120 дб нужно вкатить аж 30 вт. При этом наушники как минимум 5-10 ватт нормально переносят долговременно. Люди их цепляют и к стоваттным интегральникам и наслаждаются легкостью в передаче пиков и отсутствием компрессии.
 
А

Андрей К

Guest
Собственно говоря, пространство нас в контексте обсуждения наличия/отсутствия клиппинга или компресии на записи (спектрограмма приаттачена) не интересует.
Приаттачу свои варианты "спектрограмм" этого трека:
1. С корректно настроенной калибровкой Спектралаба для левого канала:
  • Для Миши К_1.png
    51.5 KB

Кто видит клипп в левом канале?

2. Здесь режим калибровки отключен. Рекомендую использовать программу в таком режиме, если вы не владеете ею досканально.
  • Для Миши К.png
    50.2 KB

Клипп отсутствует в обоих каналах.

Будем обсуждать тему дальше?
 
A

alessan

Местный
Вопрос к Ю.А. насчет высокого демпинг фактора усилителя, так ли он необходим для качественного управления акустикой? Или для передачи музыкального материала все таки лучше при изготовлении АС снизить требования к большому демпинг фактору усилителя!!!

Почитал вот это и озадачился: http://musicangel.ru/mess065.htm
 
В

вованд

Местный
Можно кину свои пять копеек? Статья старая,но любопытная.На работе есть DIY действующая двухполосная активная система на ScanSpeak Relevations,активный кроссовер,двухполосное усиление,токовая ОС.Качество звучания потрясающее,но,значительные трудности с подавлением резонанса НЧ головки,пока так до конца не устранимые...Это пожалуй,единственный серьёзный минус.
И не забывайте про примечание в конце статьи: "случае использования готового многополосного громкоговорителя осуществление токового питания его отдельных ГГ без переделки невозможна."
 
K

K_K

Guest
Положим, рекордер сможет записать, но запись Вашу, сделанную у меня, нужно слушать только на аудиосистеме не хуже моей. Не на компах с примитивными примочками и наушниками от звуковой платы...
Иначе просто невозможно будет достоверно понять, о чём идёт речь.
Непонятен смысл стольких замысловатых действий, если запись-копия никогда не может быть услышана as is.

Юрий Анатольевич, дело не только в ознакомлении поверхностном с вашей системой. Речь идет о сравнении Оригинала и вашей записи. Будет все понятно с тем, насколько система искажает сигнал. Для этого хватит любых наушников.

Сейчас такая практика очень часто применяется в остальном мире ( мониторы различные можно он-Лайн оценить и даже... Микрофоны :) ) поле у вас ближнее, комната с хорошим RT, судя по записям А.Шумилова... Все есть! :)
 
V

vokivon

Местный
Сравнивать звучание через наушники (даже высокоомные), подключая их к выходу даже столь низкоомного ДАКа, как МЛ, с последующим подключением этих наушников к выходу тестируемого усилителя бесперспективно, поскольку исходное, как бы "эталонное" звучание от ДАКа так далеко от эталона, что больше напоминает этакие примитивные лубОчные коврики в далёких деревнях с вышитыми на них тиграми, лебедями или иными сюжетами.

Уважаемый Юрий Анатольевич!
Вы прослушали в студийных наушниках исходный сигнал на выходе ДАКа, практически то что слышат звукорежиссёры при сведении/разведении звукозаписи.
Сам сигнал, судя по приведённой выше Вашей цитате, Вас не удовлетворяет ни в коей мере.
Исходный сигнал пропускается/разбивается о низкоомный РГ, как о пропускной таможенный пункт на границе, и в таком виде подаётся ко двору Императора с Монтанами, энергостанцией и кабельной свитой.
"...до основанья, а затем, мы наш, мы новый звук построим...", в отдельно взятой КдП.
...строили, с 17-го до начала 80-х минулого века...
Может в идеологии концепции что-то не то: исследования ради исследований одного и того же муз.материала с тестовых дисков?
Практическая польза искусственного построения "голограммы" звука только от отдельных, проверенных временем источников сигнала, в чём заключена? - что с остальной музыкой делать прикажете, которая "входным ограничениям" не соответствует?

С уважением, Виктор.
 
A

ant1967

Местный
В данном случае я слушал диск Олега №4. На треке 6 вокалисты. Все они поют у меня из-за головы.
Разве именно так и нужно? :D
Наконец-то нашёл человека как и я воспринимающего так сцену в наушниках (любых, на любом оборудовании). Это раз и навсегда решает для меня тему снаушниками - только как вынужденное дополнение к основному тракту на АС.
 
W

wizard

AUDIO Team
Вы прослушали в студийных наушниках исходный сигнал на выходе ДАКа, практически то что слышат звукорежиссёры при сведении/разведении звукозаписи.
Сам сигнал, судя по приведённой выше Вашей цитате, Вас не удовлетворяет ни в коей мере.

Исходный сигнал пропускается/разбивается о низкоомный РГ, как о пропускной таможенный пункт на границе, и в таком виде подаётся ко двору Императора с Монтанами, энергостанцией и кабельной свитой.

Вы, коллега, слегка невнимательны...
Я прослушивал на нескольких пАрах наушников сигнал с выхода ДАКа через рекомендуемый известным специалистом резистор порядка 200 Ом. :D
Именно с таким УРОВНЕМ КАЧЕСТВА звука и предлагается сравнивать качество разных усилителей посредством прослушивания сигнала сначала на выходе ДАКа, а затем на выходе тестируемого усилителя.

В моём случае - РГ с постоянным входным и выходным сопротивлением 300 Ом, а выходное сопротивление ДАКа всего 6 Ом.
Результат прослушивания ужасен - примитивный звуковой лубОк.
Всё равно, что сравнивать дождевого червя с анакондой, говоря, вот, видите, у них много общего - и тот и та извиваются. :smile:

Применить специально для Вас перед наушниками (с сопротивлением в 40 Ом) РГ в 50 кОм? ... Я могу... "Папа может!" ... :ku)

У меня есть большие сомнения, что звукорежиссёры осуществляют контроль на наушниках без соответствующего для них усилителя.

При прослушивании на этих же наушниках, но через усилитель Онгаку Кондо результат заметно лучше.
И прекрасно слышны различия в звучании ужЕ зависящие от качества самих наушников, что само собой разумеется. Но и от качества усилителя - тоже. :D У Вас есть претензии к Онгаку Кондо? :shock:

Ограничение микродинамики было слышно и с усилителем, что и не удивительно при РГ 100 кОм на входе Онгаку. Также ограничение микродинамики менялось при смене наушников.

Из всего проделанного мною всего лишь следует, что на наушники без усилителя прослушивать сигнал с выхода даже очень низкоомного ДАКа бессмысленно.
И поэтому принимать звучание на наушниках напрямую с выхода ДАКа как местечковый эталон тоже бессмысленно.

==

И как раз Ваша вторая сентенция совершенно ошибочна. С выхода ДАКа, сигнал, поступая на тот же РГ 300 Ом и затем на гридлик 50 Ом, чувствует себя превосходно. И это легко услышать просто ушами.

А сопротивление гридлика, замечу на всякий случай, идентично сопротивлению одной из пар наушников, т.е. условия работы ДАКа практически идентичны как в случае с наушниками, так и в случае работы полноценной системы, т.е. величина тока, отбираемая от буфера ДАКа в обоих случаях имеет один порядок. :D

И какой вывод? ...
Простой: наушники не готовы нормально работать через резистор 300 Ом; в них убивается и микродинамика, и динамика, и вообще тональный баланс.
Поэтому наушники для контроля сигнала с ДАКа и объявлении такого контроля качественным, достоверным и чуть ли не эталонным, не годятся.

А вот, этот же по величине тока сигнал (поскольку гридлик равен по сопротивлению наушникам), поступающий на Император и с него на Монтаны оказывается качественным при прослушивании.
Из этого и следует, что малая величина сопротивления гридлика сама по себе сигнал не искажает, а даже напротив - способствует его качественному сохранению.
Чего нельзя сказать о наушниках при аналогичном их сопротивлении.

Наконец-то нашёл человека как и я воспринимающего так сцену в наушниках (любых, на любом оборудовании). Это раз и навсегда решает для меня тему снаушниками - только как вынужденное дополнение к основному тракту на АС.

Ну, так это каждый пользователь и услышит в любых наушниках. Если нет системы с АС, то это неизбежность.
Если хоть раз услышать систему с АС, то последующее слушание в наушниках просто невыносимо.
Даже с дополнительным усилителем для них.

Чувство коллективизма увезли с родины?

Всегда нужна некоторая смелость, чтобы сказать: -"А король-то - голый!"
 
J.Impro

J.Impro

Местный
ЮА, чего так страстно громить наушники, за что их? Никто ими на студиях не пользуется, люди разбираются.
Специалисту наушники были нужны для одного, Вам они не нужны для другого)
 
W

wizard

AUDIO Team
Речь идет о сравнении Оригинала и вашей записи. Будет все понятно с тем, насколько система искажает сигнал. Для этого хватит любых наушников.

Ну, в Париже можно даже сравнить Сикстинскую Мадонну с её репродукцией...:D
Интересно, какие "наушники" для этого потребуются?

Или духи Шанель №5 - из салона на Елисейских Полях в сравнении с местными московскими с какого-либо рынка... Какими "наушниками" сравнивать будем?

Или эталон метра, который где-то там, в Париже хранится в специальных условиях...
У меня есть дома стальной метр - на стене на гвоздике висит.
Надо бы проверить, насколько парижский ему соответствует. :ku)
А то - ишь ты, - эталон платино-иридиевый... :D Может, мой точнее...

Никакой усилитель не поможет в передаче пространства наушникам. Увы.. в наушниках можно услышать все, кроме полноценного пространства. Разумеется со временем привыкаешь и мозг строит недостающее, но при сравнении даже с паршивенькими АС наушники проигрывают в этом плане.

То-то и оно, - никакой усилитель наушникам не поможет.
И поэтому контролировать (!!!) систему с АС посредством наушников - нонсенс.

Никто ими на студиях не пользуется, люди разбираются.
Специалисту наушники были нужны для одного, Вам они не нужны для другого)

Так нужно уж когда-то поставить точку... :D
 
K

K_K

Guest
Ну, в Париже можно даже сравнить Сикстинскую Мадонну с её репродукцией...:D
Интересно, какие "наушники" для этого потребуются?

Или духи Шанель №5 - из салона на Елисейских Полях в сравнении с местными московскими с какого-либо рынка... Какими "наушниками" сравнивать будем?

Или эталон метра, который где-то там, в Париже хранится в специальных условиях...
У меня есть дома стальной метр - на стене на гвоздике висит.
D

Юрий Анатольевич, какое-то странное у вас сравнение ;) замешали в одну кучу метры, Мадонну, духи...

У вас есть какие-то сомнения в качестве рекордера Михаила? Уверяю вас, он та запишет живой голос, что не отличишь... В наушниках :) в системах уже с этим посложнее... Уверяю вас, данный рекордер достаточно многое даст понять о вашем замечательном тракте ;) на такие рекордера прекрасно пишется в ближнем поле тональный баланс, тембр, макро и микродинамика, свал в кашу... И, Господи Иисусе, даже эшелонирование (если два микрофона)

Будем сравнивать репродукцию живого выступления(оригинал) с репродукцией вашей системы ;) обещаю выложить свою репродукцию на той же записи
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме