Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

[wizard]

И потом, коллеги, я ведь брал длину витка 0,33м. А для тех магнитопроводов, что вы предлагаете, она будет минимум в 1,5 - 2 раза длиннее, значит во столько же раз увеличится площадь, занимаемая обмоткой, так чта.....
Со всеми вытекающими
Горизонт отдаляется все дальше и дальше...

Нет, коллега по "несчастью" недостаточности окна, (почти сердечная недостаточность), увеличение витка приведет только к снижению демпингфактора, а вот если захочется его сохранить, тогда придется увеличить диаметр провода. И тогда снова недостанет окна.

 

[Алексей Шалин]

Надо искать ОПТИМУМ в ИМЕЮЩЕМСЯ окне. Если найденный оптимум не устраивает по каким-либо причинам, надо искать другое окно

 

[Tommy]

увеличение витка приведет только к снижению демпингфактора, а вот если захочется его сохранить, тогда придется увеличить диаметр провода. И тогда снова недостанет окна.

Вот и я о том же, что "Горизонт отдаляется все дальше и дальше..."

 

[Ал.Д.]

Да, с лампами проще. Можно взять готовые ВАХи, хотя лучше все-таки снять самому. Но почему нельзя снять характеристики своего железа? Сильная нелинейность, следовательно, будут оптимальные (!) витки на вольт, оптимальная (!) геометрия и размеры в том числе. Тут не работает принцип: больше - лучше!

 

[Игорь из Сибири]

Я - не исключение! При заказанном мною профиле железа, галеты - неизбежность.

Да, а я вот уже несколько раз садился и прикидывал оснастку для мотания галет. Нетривиальная штука получается: необходимо мотать галеты по отдельности, по два слоя одновременно в противоположных направлениях - тогда оба вывода галеты будут торчать наружу, а потом еще и проклеить их, не приклеив щечки оснастки.

 

[Ал.Д.]

Уж Игорь все просчитал. Как? Хотя бы тезисно.

 

[wizard]

Спор переходит в разные плоскости, но, по-моему, остается главный вопрос: как посчитать трансформатор?
?

Уважаемый Ал.Д!

Поступать ПРИДЕТСЯ все равно так:

1. Ищите магнитопровод, который Вам доступен по соображениям массы, габаритов, цены, наличия;

2. Под этот магнитопровод считаете такой ТВЗ, какой максимально
возможен по всем желаемым Вами параметрам - АЧХ, демпингфактор,
к.п.д. и т.д. Самое трудное - это остановиться в этом выборе.

И любой БОЛЕЕ качественный ТВЗ окажется неизбежно более массивным
и трудоемким. ИМХО. Спросите у Алексея Шалина! Он опытный
"трансмотчик" . А я, конечно, могу заблуждаться.

 

[wizard]

Надо искать ОПТИМУМ в ИМЕЮЩЕМСЯ окне. Если найденный оптимум не устраивает по каким-либо причинам, надо искать другое окно

Вот и Алексей с опережением подтвердил мои слова.

 

[Ал.Д.]

Первый пункт хотелось бы заменить на:
1. Ищите магнитопровод с нужными магнитными характеристиками.
Попробуйте провести Ваши пункты для ламп - станет смешно, а аналогия тут полная, даже с лампами проще - характеристики местами линейнее.

 

[Fil]

Но почему нельзя снять характеристики своего железа?

Почему нельзя ? Можно. У Е.Василченко все доходчиво описано. Лично я до конца правда с этим не разобрался и ограничился определением максимальной индукции, но никто не мешает другим пойти дальше.

 

[wizard]

Да, а я вот уже несколько раз садился и прикидывал оснастку для мотания галет. Нетривиальная штука получается: необходимо мотать галеты по отдельности, по два слоя одновременно в противоположных направлениях - тогда оба вывода галеты будут торчать наружу, а потом еще и проклеить их, не приклеив щечки оснастки.

Я пока конструктивом, да и электрическим расчетом ТВЗ, не занимался.
Но решение найти все равно придется. Я полагаю, что расстояние между галетами можно взять нетривиально большое, а потому не придется
думать о внутренних выводах галеты. Кроме того, я подумываю о ленточных галетах. Кроме того, я подумываю об отдельных галетах для каждой обмотки.

 

[Ал.Д.]

Fil, но трансы-то вовсю мотаете и даже советы даете. Не обижайтесь, я нарочно обостряю ситуацию.
Кто разобрался? Не было бы этой темы и ей подобных.

 

[Игорь из Сибири]

Так это обсуждали уже, когда я разбирался в трансформаторах и прикидывал реальность использования Саутера.

Вкратце. Берем сердечник ПЛ, делаем одинаковые галеты в количестве 2*N, где N - необходимый коэффицент трансформации. Каждую галету делаем двухслойной, чтобы провода торчали наружу. Из геометрических размеров окна, находим варианты сочетаний толщина провода-количество витков, выбираем подходящий компромисс. Половину галет соединяем последовательно (первичка), половину - параллельно (вторичка). Автоматически получаем, согласно эпохальному, для моего понимания , исследованию Хрюна, идеальное согласование сопротивления вторички и приведенного первички - они будут с точностью до КПД равны. Бонусом пойдет потребность только в одном диаметре провода. И достаточно технологично: галеты взаимозаменяемы, вполне реально намотать дома и всякими шинками-лентами, наборная катушка у таких больших сердечников более удобна для экспериментов и подгонки.

Осталось понять мелочь: как эти галеты мотать в таком количестве

PS. Забыл еще добавить, можно сделать на практике диэлектриком прокладок между обмотками - практически только воздух.

 

[wizard]

Первый пункт хотелось бы заменить на:
1. Ищите магнитопровод с нужными магнитными характеристиками.
Попробуйте провести Ваши пункты для ламп - станет смешно, а аналогия тут полная, даже с лампами проще - характеристики местами линейнее.

К сожалению, даже в пределах ШИРИНЫ одной широченной ленты, из которой потом вырезают ленточки поменьше, магнитные свойства стали
имеют существенные отличия. А затем эти мЕньшие ленты превращают в
ПЛ и ШЛ со случайным распределением, как очевидно, свойств.

Обо всем этом Вы можете прочитать в книге Бальяна по трансформаторам. Но знания этого не изменят данности.

Магнитопровод будет таким, какой Вы достанете, купите, найдете.

Если Вы видели сообщения на форуме, то где-то несколько месяцев назад Вольдемар попробовал заказать магнитопровод из очень хорошей стали с якобы гарантированными свойствами.

Я тогда усомнился. Через некоторое время Вольдемар сообщил,что
его такой манитопровод не устроил по несовпадению заявленных свойств с реальными.

 

[Игорь из Сибири]

Я полагаю, что расстояние между галетами можно взять нетривиально большое, а потому не придется
думать о внутренних выводах галеты. Кроме того, я подумываю о ленточных галетах. Кроме того, я подумываю об отдельных галетах для каждой обмотки.

Ленточные галеты снижают заполнение медью, т.к. у них процент изоляции в объеме самый высокий. Мои размышления привели к тому, что самый выгодный вариант заполнения галет - квадратное сечение провода.

Насчет емкости. Если делать набор из двух ПЛ, то выгоднее с точки зрения снижения взаимной емкости обмоток не делать ШЛ (квадратное сечение магнитопровода) с одной центральной катушкой, а группировать ПЛ рядом (прямоугольное сечение) и делать на таком сердечнике две катушки с обмотками. Правда, при этом проигрывать придется в сопротивлении обмоток. Ничего даром не дается

 

[Fil]

2Игорь из Сибири. Красивая идея. Респект. Боюсь только ее постигнет судьба очень многих других красивых идей, которые уперлись в реализацию.
2Ал.Д. Я не обижаюсь, я просто не до конца вас понимаю. Т.е. я как бы понимаю куда вы клоните, но не понимаю что с этим делать на практике. Обычно действительно все происходит так как описал Wizard - берем то что есть и смотрим, что из этого можно вытянуть.

 

[wizard]

Осталось понять мелочь: как эти галеты мотать в таком количестве

Если из ленты, то это даже мне доступно. Но возникает вопрос:
а где мне взять такую ленту...?

 

[Ал.Д.]

"Магнитопровод будет таким, какой Вы достанете, купите, найдете".
Согласен, но потом нужно снять магнитные характеристики, посчитать, намотать (оптимально!), испытать. Я, может быть, слишком общо и непонятно говорю, тогда опять к лампам: выбираем рабочую точку, проводим нагрузочную прямую (а мб эллипс) и тд. Аналогия полная!
Fil, процесс вытягивания - наука или шаманство? Как все происходит? Домотали - послушали? Подергали зазор? Если нагрузить на другой динамик с тем же номиналом сопротивления, но другим резонансом, а если в ФАЗ засунуть (два резонанса), нужно транс перематывать?

 

[Игорь из Сибири]

Для Fil

Мотать трансформатор классическим образом, со слоями и прокладками, и без мотального станка, который мне ставить некуда, - я даже и браться не буду. А вот с галетами поиграться, очень даже может быть что руки и дойдут.

Коммутируя галеты, можно будет подбирать коэффицент трансформации для разных экспериментов с усилителями. К примеру, если сделать 64 галеты (или даже 128 ), то можно будет варьировать коэффицент трансформации по степеням двойки.

 

[Игорь из Сибири]

Если из ленты, то это даже мне доступно. Но возникает вопрос:
а где мне взять такую ленту...?

У Альфакора или Мундорфа есть такая лента Насколько я понимаю, Альфакор имеет в ассортименте, помимо ленты, кучу вариантов прямоугольных проводов. Про Мундорф такого не знаю, у них очень странные представители в РФ.

Может имеет смысл заказать тому же Альфакору готовые, намотанные прямоугольным проводом, галеты по размеру и все. Или не стОит?!

В один слой мотать - всем доступно: вертикально закрепить китайскую ручную дрель, вставить в нее вращающийся столик и вперед