Подскажите по замене лампы.

[MCA10.5.64]

Собрался уже давно сделать такой усилитель Радиохобби 6/02. С.Симулкин. Детали собраны, но всё откладывал, теперь думаю доделать. Чем можно заменить две лампы 6Н8С предвыходного каскада, желательно одной лампой 2-ой триод. Можно ли поставить 6Н6П, поменяется от этого что-то в звучании. Рекомендовано 6Н12С, одна лампа у меня есть, к тому же они редкость, как и 6Н30П.

• 002.JPG

  216.8 KB

 

[Smith_Tambov]

На форуме есть ветка про двухтактный усилитель 6П3С, схема проверена и опробована многими форумчанами. Вместо 6П3С подойдут и Г807, 6П7С
А параллелить выходные лампы проблематично, их надо иметь ведро, чтобы подобрать похожие по параметрам.

http://www.audioportal.su/showthread.php/2686-Двухтактный-УНЧ-6П3С-EL34

 

[Виталийй]

Если уж соберать именно этот усилитель, зачем менять 6Н8С, лампа доступная, а замена, режим точно поменяется, лишний геморой.

 

[MCA10.5.64]

Лампы Г807 у меня для подбора есть, хотя их конечно надо отбирать, 6Н8С тоже хватает, такой усилитель я делал в 91...92гг, РАДИО 2/90г. но там он на 6П41С, качество звучания хорошее, не уж-то сильно с 6Н6П поменяются режимы по питанию. Да и выходные трансформаторы намотаны уже на половину.

 

[Виталийй]

Сильно, не сильно, понятие относительное, спецы по ВАХам растолкуют. По звучанию, пробовал я вместо 6Н8С, через переходники, без изменения обвязки, чисто послушать, 6Н1П 3П 6П 23П, все звучат по разному но все нормально, 6Н6П мне понравилась. В ваш усилитель, по мне 6Н1П или 6Н23П 6Н3П последние две у меня звучали похоже, у 23ей низов по более. Всё ИМХО.

 

[Гэгэн]

не уж-то сильно с 6Н6П поменяются режимы по питанию.

Сильно, тем более, в анодных цепях 6Н8С применены резисторы 160к + общий 30к, в катодах 56к + 91к общий, и сама лампа 6Н8С(два триода в параллель) работает при напряжении анод-катод 65В при напряжении смещения -5В !!!
Возьмите и сравните сами ВАХ тех и других ламп и сами определите рабочую точку 6Н8С.

Усилитель "держится" только за счёт своих отрицательных обратных связей, без них он неработоспособен, хотя ещё дедушка Вильямсон писал, что усилитель должен устойчиво работать без ООС, а ООС является только небольшим дополнением.

 

[Phlanger]

...если хочется четырёх Г807 - я бы глянул на 70У-5.

• i-24.jpg

  87.6 KB

Но у него , похоже, схема везде нарисована с засадой, в одном месте точки не хватает.
Если в выпрямитель смещения поставить полупроводниковый диод - в раскачке можно отделаться одной 6Н7С.

вот тут было много интересного:
http://www.nehudlit.ru/books/detail707862.html

зачем вот это вот -
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=137452&d=1398669948
я понять не в силах

 

[Гэгэн]

зачем вот это вот - я понять не в силах.

Незачем , гораздо гораздее сделать классиич. схему Вильямсона, а если так хочется повышенной вых. мощности, выходной каскад с двумя Г-807 в плече в УЛ режиме по схеме #1 ; и в предусилителе будут две 6Н8С.

 

[illarionovsp]

И в драйвере и в мощном ФИ отлично работает 6Н6П. "Плавали, знаем". Только режимы выбрать как у Костина. Или чуть послабее. Я в анодах 24 кОм ставил.
Режимы выбирать по трансляционным УНЧам не советую. Там полосы больше 70..7000 Гц не требуется. А требуется дешивизна и надёжность.
Отсюда и 200 кОм в анодах.

 

[Phlanger]

гораздее сделать классиич. схему Вильямсона

вчера вечером отгрузил заказчику. Только неканонiчьную: кругом понатыкал 6Н1П
http://phlanger.narod.ru/jpg/up_final.jpg
Разговоры, что оно не особенно устойчиво на инфранизких частотах, таки имеют под собой основания
...вот ещё занятная книжъка, 1952 годика

• 23318.jpg

  76.5 KB

в ней на стр. 109 нарисовано что-то до боли знакомое. Причём первый вариант, а не второй
и вот ещё любопытная статья:
http://www.stiftsbogtrykkeriet.dk/~mcs/Williamson/

 

[ХРЮН]

Разговоры, что оно не особенно устойчиво на инфранизких частотах, таки имеют под собой основания

Есть сильные подозрения, что эти основания появляются от несоблюдения аффтарских рекомендаций по выходному тр-ру.
Для еще большей лучшести полезно соблюдать "принцип воронки по Макарову" .

...вот ещё занятная книжъка, 1952 годика
в ней на стр. 109 нарисовано что-то до боли знакомое. Причём первый вариант, а не второй

Да никто сильно и не скрывает, собственно говоря. В 1952 г не то что усилитель не полагалось называть имени Вильямсона, даже "двигатель с воспламенением от сжатия" запрещалось звать дизелем (см. соотв. книжки соотв. годов) !
Сейчас не помню, может быть, и правильный выходник в кн. Шиповского также описан.
Мудрый и многоопытный Пикерсгиль настоятельно рекомендовал в "УВ" вместо драйверной 6н8с применять 6н7с. Присоединяюсь к этому правильнеому совету.

 

[MCA10.5.64]

Пробовал искать 6Н12С, бесполезно их никто не продаёт, скорей всего наверно оставлю 6Н8С, сделаю как в схеме потом буду пробовать экспериментировать с 6Н6П. Автор статьи С.Симулкин не рекомендует применять 6Н7С, мотивируя это тем, что катоды обоих триодов соединяются непосредственно внутри баллона. С 6Н30П-ДР придётся заново пересчитывать в схеме режимы по току и питанию этой лампы.

зачем вот это вот -
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=137452&d=1398669948
я понять не в силах[/QUOTE]


Думаю в этой схеме с этими лампами усилитель будет звучать лучше, чем на 6П41С. Тем более не хочется бросать не доделанное, панельки для Г807 четыре достал, четыре уже по заводским сделал сам.

 

[Stan Marsh]

...не хочется бросать не доделанное, панельки для Г807 четыре достал, четыре уже по заводским сделал сам.

Совет был дан:

...сделать классиич. схему Вильямсона, а если так хочется повышенной вых. мощности, выходной каскад с двумя Г-807 в плече в УЛ режиме по схеме #1 ; и в предусилителе будут две 6Н8С.

 

[MCA10.5.64]

Это как макет пока, буду многое переделывать, шасси тоже. Которые слева 4- панельки под Г807 самодельные, не знаю из чего сделать колпачки для анодов ламп.

• 003.JPG

  244.9 KB

 

[Гэгэн]

Cхема в 1м сообщении - монстр, высосанный из пальца, звук из неё будет - музыка - нет, в силу её конструкторских особенностей.
О Симулкине - как о "разработчике" не раз писали на форуме, о его ошибках и особенностях его "разработок"-тоже.

"Косность и непонимание, проявляемые людьми в вопросах, выходящих за пределы их основной специализации, обусловлены тем, что они склонны считать себя знающими и даже умными в этих вопросах, не являясь таковыми." - Академик Вернадский.

2 MCA10.5.64

Как писал на форуме KAA :
"Из опыта человечества давно известно, что даже если предостерегать кого-либо желающего биться лбом об камень, то он всё равно не уймётся, покуда сам не попробует."

 

[MCA10.5.64]

Эту схему впервые опубликовал РАДИО 2/90г. автор У.Сергиевский. на выходе 6П41С, а С.Симулкин её переделал лишь под немного другие лампы. Как писал схему из РАДИО я делал, для того времени она для меня была по звучанию хорошая, теперь решил вот с Г807, сама лампа неплохая. Если кто предложит хорошую для повторения схему на Г807, может быть я подумаю, стоит или нет делать схему из пост.1. Хочется что-то хорошее сделать на Г807.

 

[Phlanger]

Думать вредно. Не шутю ни разу. Полезно или знать, или мерять самому, или спрашивать у тех, кто знает.

Колпачки - не колпачки, но что им надеть на пупки - делается из любой минимально упругой проволоки по образцу того, что было в совецких тиливизерах

• xomyt.jpg

  10 KB

В 1952 г не то что усилитель не полагалось называть имени Вильямсона, даже "двигатель с воспламенением от сжатия" запрещалось звать

я немного в курсе. И "эффекта Допплера- Белопольского", и... всего остального, вплоть до кириллических, а не латинскогреческих символов во всех математических формулах.

даже если предостерегать кого-либо желающего биться лбом об камень, то он всё равно не уймётся, покуда сам не

ну пару-то разиков собственным лобиком долбануться - не криминал. Даже полезно иногда. Бугага начнается, когда долбающийся, не видя желаемых результатов, начинает кричать себе самому, что всё будет, если долбиться глубже и чащще. Ну и действует соотвецтвенно.

 

[Stan Marsh]

Хочется что-то хорошее сделать на Г807.

И что мешает сделать хорошую схему Вильямсона, намного лучшую, чем эта уевина #1? Слушайте советы.

Это понятно, но как к ним анодный провод припаивать ?

Паяльником.

 

[Smith_Tambov]

Если кто предложит хорошую для повторения схему на Г807.

1) Я ж вам ссылку дал на тему про двухтакт, как раз на Г807 почитайте внимательно!

2) Колпачки, как рекомендовал В.В. Пузанов, от высоковольтных проводов автомобилей, я применил от "Волги", все отлично работает, и можно немного подогнуть, разогнуть.

 

[ХРЮН]

Пробовал искать 6Н12С, бесполезно их никто не продаёт

Ну, скажем, я, наверное, могу Вам помочь приобрести их там, где сам так и не приобрел. Однако, уверен, что узнав цену, Вы поступите так же, как и я -т.е. НЕ приобретете.
Поэтому, вероятно, Вы имели в виду - никто не продает "занедорого" или хотя бы "по разумным ценам".
Кстати, 6BX7и 6BL7 олсо юзабельны, вполне. И не дороже 12-х, а приобрести их проще существенно, желательно прям у американцев, они с удовольствием пришлют почтой.

Автор статьи С.Симулкин не рекомендует применять 6Н7С, мотивируя это тем, что катоды обоих триодов соединяются непосредственно внутри баллона.

О, да! Симулкин - это беспрекословный авторитет! Куды там Вильямсону с Пикерсгилем до него! Мотивация убедительная. На ее фоне какие-то дурацкие рассуждения классиков о мЕньших искажениях и т.п. - абсолютная чушь!

Эту схему впервые опубликовал РАДИО 2/90г. автор У.Сергиевский. на выходе 6П41С, а С.Симулкин её переделал лишь под немного другие лампы. Как писал схему из РАДИО я делал, для того времени она для меня была по звучанию хорошая, теперь решил вот с Г807, сама лампа неплохая. Если кто предложит хорошую для повторения схему на Г807, может быть я подумаю, стоит или нет делать схему из пост.1. Хочется что-то хорошее сделать на Г807.

Е.Сергиевский и журнал Радио за 90 г - тоже аргУмент крутой, безусловно...Круче намного, чем "классики жанра" или журнал Радио за 50-е...60-е годы.
Г807 действительно - лампа неплохая, потому стремление "засунуть" ее обязательно в какую-нибудь неудачную схему - выглядит странновато. Хотя, конечно, о вкусах не спорят...