Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

[Arkadi]

Здравствуйте Юрий!
Всем привет!

Басу может быть достаточно, но если он не будет правдоподобен оригиналу то тогда это не тот бас, не настоящий.
А Вы смотрели прямоугольник на полной мощности и на самом малом сигнале на самых низких частотах? Интересно какой он у Вас получился!?
А может, просто, с басом нет проблем потому, что кондеры в БП частично уменьшают сопротивление этой цепи?

 

[Алексей Шалин]

Юрий, зато на новом магнитопроводе можно будет оторваться!
У него-то окошко побольше будет
Да и конфигурация очень удачная.

Аркадий, привет!
Видел мои расчёты под твои диаметры проводов?
Всё не так плохо

 

[Tommy]

Я просто к тому, что можно и для низкоомных ламп подобные трансы изготовить, была бы железяка подходящая!

ОК, простой пример - ЕС360. Положим Ri=150 Ом. Для хорошего транса надо бы хотябы 1500 - 2000 витков на железе сечением от 25 см2, т.е. при длине витка около 0,33м.
Внимание вопрос! Какого диаметра должен быть провод сопротивлением 15 Ом и длиной 600м? Какую площадь окна он займет в трансформаторе?
Какая должна быть площадь окна, если площадь первички составляет около 40%?
И где же такое железо?

 

[wizard]

Здравствуйте Юрий!
Всем привет!

Басу может быть достаточно, но если он не будет правдоподобен оригиналу то тогда это не тот бас, не настоящий.
А Вы смотрели прямоугольник на полной мощности и на самом малом сигнале на самых низких частотах? Интересно какой он у Вас получился!?
А может, просто, с басом нет проблем потому, что кондеры в БП частично уменьшают сопротивление этой цепи?

Добрый вечер, Аркадий и вся честнАя Ко!

С правдоподобностью баса все в порядке! Даже на ничтожно малом уровне громкости слушать было комфортно. В 1996 г. мне не удалось посмотреть меандр. Постараюсь в 2006. Когда закончу апгрейд М.Г.

Но тогда удалось измерить полосу снизу: около 0,5 Гц, хотя по расчетной индуктивности должно быть порядка 1,5 Гц, кажется.
Измеренная на 20 Гц методом вольтметра-амперметра индуктивность получилась 20 Гн, измеренная прибором Е7-22 на 120 Гц - 25 Гн.

Но эти измерения индуктивности проведены без подмагничивания.
А измерения АЧХ - с его учётом, конечно.

 

[Алексей Шалин]

Томми:

Площадь окна берём как у ТС270 - ПЛ25 х 50.
Делаем из него ШЛ50 х 50 - 105.
Окно - 105 х 40 мм.
Катушечку делаем свою с чистым габаритом намотки - 37 х 100 мм.

А дальше - считаем

 

[Tommy]

И что, влазит?, 40% только!
Врядли...

 

[Алексей Шалин]

Если взять 1750 витков на таком железе, то первичка должна быть намотана проводом 0,93 мм, чтобы иметь сопротивление 15 ом.

 

[wizard]

Для стержневых ТВЗ, а других стараюсь не делать, я беру коэффициент заполнения для первички не более 0,25. При известной площади окна
и заданном сопротивлении первички получается возможное число витков
и диаметр провода. Сравнительно простая геометрическая арифметика.

Юрий, зато на новом магнитопроводе можно будет оторваться!
У него-то окошко побольше будет
Да и конфигурация очень удачная.

Буду стараться. Хочу даже попробовать своими руками намотать.
Размер катушки позволит,надеюсь, мне это сделать.

 

[Tommy]

Вот такая первичка и займет более 25см2

 

[wizard]

Вот такая первичка и займет более 20см2

20 кв.см - это очень мало. Получится быстрый и светлый звук, но без
фундаментальности. Бас будет слишком "поверхностный".
Такой магнитопровод в моем Белом Магистре. Поэтому говорю из опыта.

А когда тот же Магистр работал с ТВЗ от М.Г. - это было совсем другое дело. Хотя многим нравилось все наоборот.

40 кв.см - это минимум миниморум. ИМХО. Не жалейте чая и железа.
Железо нужно, чтобы было где намотать провод.

 

[Ал.Д.]

Спор переходит в разные плоскости, но, по-моему, остается главный вопрос: как посчитать трансформатор?
У меня нет опыта в намотке, эмпирических формул и проч. Но хочу намотать, а сначала посчитать. Так вот ни один справочник и ни одна методика, озвученная здесь не устраивает. В них нет самого главного: магнитных характеристик моего железа, те зависимости магнитной проницаемости от индукции при разных токах подмагничивания. Вы бы стали делать усилителель без ВАХов ламп? Остается уповать на советы бывалых. Только все-ли бывалые снимали эти зависимости, считали, находили оптимум, потом мотали и проверяли?
Боюсь, что нет. Сколько гуляет программ для расчета трансов? Узнав, что за физика в них заложена, хватаешься за голову. Как-то работать в результате все будет, только: какой уж тут НЕ?

 

[Arkadi]

Томми,
Провод около 1,0мм. Берем 1,0(1,1виз.) Например исходя из нереальных реалий железа, высота окна 60мм, Длина 120мм. 22х110 займет первичка без межслойной изоляции для 2000 витков.

Алексей,
Да, видел, спасибо!

 

[Алексей Шалин]

Томми,

никто не мешает применить магнитопровод и побольше размером.
У меня валяются два ПЛ40 х 80.
В ШЛ это получится 80 х 80.
И окошко там вдвое больше по площади

 

[Arkadi]

Ю. Макарову,

"я беру коэффициент заполнения для первички не более 0,25"

Ну, а кудаж деваться-то остаеться в неравной борьбе с неподимой емкостью "...а мы ее прокладками, прокладками!". :о)))

 

[Игорь из Сибири]

40 кв.см - это минимум миниморум. ИМХО. Не жалейте чая и железа.

Да, из покупных и готовых магнитопроводов - максимум, что я нашел, это ПЛ 40х80х200, окно 64х200. Взять по паре, как раз и будет 64 кв. см при весе сердечника почти 30 кг. Только мотать придется галетами (дисками).

PS. Ну вот! Пока я писал, Алексей вперед успел Если вы уже имеете такое железо, как планируете мотать?!

 

[Tommy]

никто не мешает применить магнитопровод и побольше размером

Вот я к тому и веду, что такое железо - редкость в реальности.
А если брать эксклюзив, то конечно, сделать такой транс в принципе можно.

 

[Tommy]

И потом, коллеги, я ведь брал длину витка 0,33м. А для тех магнитопроводов, что вы предлагаете, она будет минимум в 1,5 - 2 раза длиннее, значит во столько же раз увеличится площадь, занимаемая обмоткой, так чта.....
Со всеми вытекающими
Горизонт отдаляется все дальше и дальше...

 

[wizard]

Да, из покупных и готовых магнитопроводов - максимум, что я нашел, это ПЛ 40х80х200, окно 64х200. Взять по паре, как раз и будет 64 кв. см при весе сердечника почти 30 кг. Только мотать придется галетами (дисками).

PS. Ну вот! Пока я писал, Алексей вперед успел Если вы уже имеете такое железо, как планируете мотать?!

Железо еще не "отлили" мне, но надеюсь...

Когда мы уже обсуждали раньше на форуме этот вопрос, то я и "намекнул", что при стандартных пропорциях железа, т.е. с высоким окном, придется с неизбежностью мотать галеты.

Я - не исключение! При заказанном мною профиле железа, галеты - неизбежность.

 

[Алексей Шалин]

Да и на ШЛ50 х 50 - 105 намотать искомое можно.
(имеется в виду транс для ЕС360).

 

[Arkadi]

Так вот ни один справочник и ни одна методика, озвученная здесь не устраивает. В них нет самого главного: магнитных характеристик моего железа, те зависимости магнитной проницаемости от индукции при разных токах подмагничивания. Вы бы стали делать усилителель без ВАХов ламп? Остается уповать на советы бывалых. Только все-ли бывалые снимали эти зависимости, считали, находили оптимум, потом мотали и проверяли?
Боюсь, что нет. ?

А эти зависимости никто и не приводит. После штамповки и отжига они все равно меняются. Для одного комплекта железа это много возни, хотя ни кто не мешает это сделать.