Биампинг. Вопросы о том, что все знают, но не говорят.

[engine66]

"Выскажу, пожалуй, крамольную идею: делить на полосы нужно уже в цифре, до ЦАПа. Только так можно получить линейные фазовые х-ки.
А как реализовать - не знаю...
Александр."

Мысль! Здравая. И юзать для этого многоканальную аудиокарту. Т.е. это уже не "юзать", а "хакать", конечно.

Да нет, зачем хакать?
Я сделал себе "бюджетный" вариант такой системы.
Я использую для этого Steinberg Nuendo 3.2 в режиме мониторинга. Она видит все выходы аудиокарты как отдельные и позволяет их коммутировать как заблагорассудится, кроме того, обладает хорошей математикой. Я сразу же удваиваю частоту дискретизации ещё на входе и считается всё с частотой 88,2кгц. Удвоение - самая безобидная из передискретизаций.
Фильтров всевозможных в виде плагинов для Nuendo написано уже просто огромное количество. Перепробовать все нереально.
Для кроссовера лучше всего фазолинейный эквалайзер от Waves. По одному в канал. Он позволяет делать замечательные фазолинейные ФВЧ и ФНЧ с очень большой крутизной, если нужно. Но он здорово нагружает процессор и вносит заметную задержку в канал. Приходится увеличивать общую задержку до полсекунды где-то. Фильмы наверное будет неудобно смотреть. Я только музыку слушаю.
Звуковую карту лучше использовать ASIO. Если у карты есть опция DirectWIRE, то через Nuendo можно пропускать аудиопотоки с любого плеера в Windows без потерь данных, как заявляется производителем.

http://www.fierytrance.ru/review11.htm

 

[Ал.Д.]

24-бит DSP биамп есть уже в любом современном микшере, усилителе, мониторе. Так что, Юра, цифруй свой винил или микрофон и не мучайся.

 

[engine66]

24-бит DSP биамп есть уже в любом современном микшере, усилителе, мониторе. Так что, Юра, цифруй свой винил или микрофон и не мучайся.

Nuendo - это 32 бита с плавающей запятой

 

[Радиопрофи]

Добрый день!
Яркий представитель биамп.
http://ea057.atw.hu/

 

[engine66]

Удалено. [Tommy]

 

[J.Impro]

Господа, помогите определиться с НЧ каналом, так и не решил, как быть. Пока внизу камень работает обеспечивая необходимую мощность с учетом коррекции. Имеет ли смысл городить ламповый однотакт на НЧ?

1.Будет ли услышано преимущество ламп в диапазоне до 200-300Гц?
2.наличие ООС в НЧ и ее отсутствие в ШП - насколько это плохо?
3.Потеря демпфирования при оказе от камней и приобретение мнимых(?) преимуществ лампы. Интересуют тонкие моменты.

 

[wizard]

Господа, помогите определиться с НЧ каналом, так и не решил, как быть. Пока внизу камень работает обеспечивая необходимую мощность с учетом коррекции. Имеет ли смысл городить ламповый однотакт на НЧ?

1.Будет ли услышано преимущество ламп в диапазоне до 200-300Гц?
2.наличие ООС в НЧ и ее отсутствие в ШП - насколько это плохо?
3.Потеря демпфирования при оказе от камней и приобретение мнимых(?) преимуществ лампы. Интересуют тонкие моменты.

Если Вы цените не просто расширенную вниз полосу и тупое, но невыразительное демпфирование, без разрешающей способности, т.е. без способности разделения для слуха близко расположенных по звучанию нот одного или нескольких тембрально близких инструментиов, то без лампового усилителя не обойтись, имхо.

Это и есть тонкие моменты, называемые по-другому разрешающей способностью в басе. Об этом я в ветке по М.Г. недавно и сказал по следам прослушивания транзистор VS лампа.

 

[Ал.Д.]

Если ты слышишь "преимущество ламп" хоть где-то, то, разумеется, нужно городить.

Ю.А, тупо соображаю: "тупое, но невыразительное демпфирование"?

 

[J.Impro]

Не сомневался в вашем мнении. Тупое невыразительное демпфирование это, видимо когда жертве затыкают рот кляпом настолько надежно, что даже стоны не прорываются.
Но все же если абстрагироваться от различной природы пары усилителей, а говорить лишь об ООС? Разница в скоростях?

 

[J.Impro]

Саша, ну стремление сэкономить силы мое понятно. Преимущество ламп я слышу на середке и во времени. Пока. Чую, что больше никто не сможет растолковать смысл городьбы, когда все кажется таким простым.

 

[Alex Torres]

Имеет ли смысл городить ламповый однотакт на НЧ?

А интересно - на чем можно сгородить ламповый однотакт, для НЧ-канала с коррекцией ? Десяток 6С33С в паралель? Пяток ГМ-70 ?

 

[J.Impro]

Алекс, у меня коррекция другая, мяккая. И динамики не тупые. И их много. Поэтому 2 6С19 будут, если уговорят. Но пока не хочут уговаривать. И Визарду хватает 2.5 ватт, в этом сомневаться не приходиться.

 

[wizard]

Ю.А, тупо соображаю: "тупое, но невыразительное демпфирование"?

Очень просто!

Транзисторные усилители в области контроля за басом мне встречались такие:

1) Очень чёткий, как бы "рубящий" мясо на деревянной колоде, но недостаточно уходящий в сторону инфрабаса; звучание басовых составляющих неправдоподобное;

2) Достаточно уходящие в инфрабас, но плохо его прорабатывающие, лишающие слушателя деталей в НЧ-области; всё правдоподобно, но недостатчно чётко;
Вот это и есть тупое, но невыразительное, нечёткое, размытое в деталях демпфирование.

 

[wizard]

Алекс, у меня коррекция другая, мяккая. И динамики не тупые. И их много. Поэтому 2 6С19 будут, если уговорят. Но пока не хочут уговаривать. И Визарду хватает 2.5 ватт, в этом сомневаться не приходиться.

Дело не в абсолютном значении мощности, а в её подвижности и ширине полосы этой подвижности.
Не удастся при этом требовании избежать большого размера ТВЗ (обеспечениие полосы) и высокого энергообеспечения (обеспечение подвижности) в пределах допустимой выбранными лампами и их режимами максимальной мощности (обеспечение желаемого уровня звукового давления).

А многополосные усилители придётся согласовывать по этим скоростным параметрам, иначе будет заметной разная динамика в разных полосах.
И это легко сказать, да трудно сделать. Поэтому, в частности, я отказался от многополосия.

 

[KAA]

Прошу прощения, а что такое "подвижность мощности"?.. Я такого термина в специальной литературе не встречал.

 

[J.Impro]

Ю.А. отказаться от многополосия я не могу из=за предпочтения ОЯ.
Теперь дальше пойдем. Что же можно облегчить из идеологии МГ для моего случая?
Трансформатор нельзя. Энерговооруженность нельзя. Гальваническую связь ? Голос разделительного кондесатора слышен на СЧ, ведь так? Что еще? Дайте шанс.

 

[wizard]

Не сомневался в вашем мнении. Тупое невыразительное демпфирование это, видимо когда жертве затыкают рот кляпом настолько надежно, что даже стоны не прорываются.
Но все же если абстрагироваться от различной природы пары усилителей, а говорить лишь об ООС? Разница в скоростях?

ООС, возможно, недостаточно скорректированная, в транзисторных, как мне кажется, проявляется на слух в некоторой нечИстости на середине/верхах. Когда слегка першИт в горле и хочется откашляться. Иногда это переходит в "песочный" звук на тарелках.

Избыток глубины достаточно скорректированной ООС начинает проявляться в некоторой стеклянности звуков рояля.

Возможно, что и в области НЧ и субНЧ это проявляется в виде смазывания, слипАния звуков отдельных инструментов, что и есть малая разрешающая способность на НЧ.

Но это лишь моя версия. Мне совсем не интересны транзисторные усилители именно из-за такого влияния на звук, поэтому я ими специально не занимаюсь, а лишь время от времени слушаю по необходимости дать оценку модели или бренду.

Ламповые делают всё, что могут транзисторные, но лучше и без ООС вообще. Правда, цена этому массогабариты и тепловыделение.

 

[wizard]

Ю.А. отказаться от многополосия я не могу из=за предпочтения ОЯ.
Теперь дальше пойдем. Что же можно облегчить из идеологии МГ для моего случая?
Трансформатор нельзя. Энерговооруженность нельзя. Гальваническую связь ? Голос разделительного кондесатора слышен на СЧ, ведь так? Что еще? Дайте шанс.

Не могу! :sad: Возможно, в НЧ-полосе разделительный конденсатор будет слышен меньше?

 

[J.Impro]

. Когда слегка першИт в горле и хочется откашляться.

У меня всю жизнь при искажениях аналогичное прокашливание
Ну хоть с разделительным кондером удалось из под вас стул чуть чуть подвыдернуть

 

[wizard]

Прошу прощения, а что такое "подвижность мощности"?.. Я такого термина в специальной литературе не встречал.

Скорость изменения мощности - синоним = подвижность мощности.
В специальной литературе их я тоже не встречал.
Характеристика микродинамических способностей усилителя.

В то время как просто мощность - характеристика, скорее, макродинамического потенциала. А как этот потенциал будет реализован зависит от многих факторов, часть которых я перечислил в другом посте.

Вот и на днях, прослушивая хороший тембральному балансу, по макродинамике и микродинамике транзисторный усилитель, заметил, что в области баса недостаёт разрешения, т.е. разборчивости. Этих терминов тоже, видимо, нет в специальной литературе.

Но совсем недавно встретил в описании транзисторного промышленного усилителя именно термин скорость изменения мощности.

Этот термин я применил как-то раз в журнале КлассА ещё в 1996 г.