Биампинг. Вопросы о том, что все знают, но не говорят.

[Doxograph]

... по мощности тоже не понимаю, мне надо "вдуть" в НЧ RFT 16" тоже 2 ватта, что и в ШП СОНИДО? Он не раскочегарится... Или здесь более тонкие материи? Надо сделать для ШП тоже 10 Вт, но не крутить ручку РГ? Пожалуйста объясните.
... и если можно ещё разик... обойтись без явной фильтрации полос, вроде RC, RLC, а фильтровать полосы схемотехнически, внутри усилков, как то зазор поболе в трансе для ШП (СЧ) или катодный кондёр в драйвере маленький (хотя у МНОГИХ их нет...), мЕньшая анодная нагрузка в НЧ секции с подрезанием ВЧ-СЧ???

Форум меняется в лучшую сторону!

С уважением, Мар.

 

[Meloman]

У меня дома собраны две системы, и обе с биампингом. В одной комнате-
6с4с на сч\вч и 6с19п на низ.В другой-ужас для хай фашников-однотакт
на 6L6 на сч\вч и двухтакт на полевиках понизу.
Я очень много переделал различных усилителей и понял -к одному широп.
усилителю уже не вернусь, потому как на маленькой громкости он звучит
как радиоточка-ни тебе низа, ни тебе верха.
Ко мне часто приходят музыканты с хорошими ушами, и им наплевать
что у меня по низу двухтакт, а по сч однотакт-главное что слышно
все басовые ноты, все обертона, все гармоники.
Надо эту тему переносить из флейма в основную. Я рад, что здесь есть
люди, которые как и я, не будут слушать Пинк Флойд на каком-нибудь
одноватном задохлике на 6ф3п, потому как атмосферу зала, когда
бочка и баз гитара подпирает печень, этот задохлик ну никак не передаст.

 

[J.Impro]

Мар.
Фильтры не спрячешь. Схемотехнически , или еще как, он есть или его нет.
В катоде, на тех частотах где емкостное сопротивление кондера велико(на НЧ) резистор остается голым и возникает частотно зависимая ООС, которая увеличивает выходное сопротивление каскада. Мирится с этим или нет, наше дело.
Расширение зазора уменьшает индуктивность и, следовательно нагрузку для лампы на НЧ - искажения.
Эти меры, наверное только в сочетании с прямой фильтрацией по входным цепям могут быть применены.

 

[Джин раб лампы]

Тема ОЧЕНЬ интересная!!! :shock: Также очень давно вынашиваю подобные идеи, прельщает “ упрощённое” изготовление выходных трансформаторов, и отсутствие фильтров в акустике!!!

L0ki, ua1ong © Что вам до тех помидоров ? Где вы, а где помидоры ? Вы идете своими путями и лично мне и надеюсь и многим другим форумчанам интересно, что происходит на этих путях. Я понимаю, художника обидеть может каждый Но вспомните восточную поговорку, "шакал воет, а караван идет своей дорогой". Выходите из подполья и не обращайте внимания на помидорометателей.

Полностью согласен с предыдущим оратором!

 

[J.Impro]

Почему никто не оБратил внимание на перл содержащийся в схеме Пронина? Все что я заказывал. Кто тут говорил, что биампинг сложнее? Отзовись.

 

[L0ki]

Да все уже давно работает.... писАл уже.
Два ТВЗ в аноде последовательно, они же "фильтры".

СЧ-ВЧ ТВЗ - тор без сердечника вообще, намотан пучком витых пар из UTP-5,
количество пар = Ктр.
(в отличии от железа линейность сумасшедшая ).

НЧ по конструкции не сложнее сетевого: первичка поверх нее вторичка.
Параллельно первичке НЧ-ТВЗ, стоит RC цепочка играющая двоякую роль:
работает Цобелем, еще и как элемент последовательного кросовера.

Фактически последовательный кросовер вынесен в первички.

ТВЗ "географически" вынесены к АС.
Кабель - 4 проводная антифазная линия.
За счет того что большое напряжение и маленький ток, выигрываем в сечении кабеля.

 

[Сергеев Сергей]

Один из вариантов- берем любой (на ваш вкус) ШП динамик.
Подключаем его от однотактника (на ваш вкус). Можно даже на ТВЗ 1-9.
Межкаскадный конденсатор расчитываем на нужную частоту среза (80-150герц) Получаем пассивный фильтр первого порядка. (ни одного лишнего элемента)
Ставим активный фильтр на вход усилителя НЧ звена с регулировкой частоты 50-150 герц. Схема ниже.

 

[Zef]

А фазовые искажения ?

А это - неизбежное следствие, точнее - проблема биампинга.

Разрыв фразы при цитировании - ... Иначе уж совсем неграмотно я написал.

МОЩНОСТЬ и ПОЛОСА УСИЛИТЕЛЕЙ должны быть одинаковыми. СИГНАЛОВ - разными.

Не буду ни аргументировать, ни давать ссылки; просто ИМХО или личный опыт, как хотите.

Не соглашусь: Полоса усилителей ВЧ должна быть задавлена снизу ПО ВХОДУ, воизбежание перегрузки. Полоса НЧ усилителей должна быть задавлена сверху ПО ВЫХОДУ, для подавления искажений.

Вот. Прошу пояснить. При питании каскада от ФВЧ будет ли транс недомоток порождать в лампе гармоники? .

Не будет, при условии, что крутизна спада фильтра больше крутизны спада транса.

Один из вариантов- берем любой (на ваш вкус) ШП динамик.
Подключаем его от однотактника (на ваш вкус). Можно даже на ТВЗ 1-9.
Межкаскадный конденсатор расчитываем на нужную частоту среза (80-150герц) Получаем пассивный фильтр первого порядка. (ни одного лишнего элемента)
Ставим активный фильтр на вход усилителя НЧ звена с регулировкой частоты 50-150 герц. Схема ниже.

Замечательный фильтр! С ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ (на качество) обратной связью.

 

[OlegCH]

Позволю себе несколько наивный вопрос.
В схеме биампинга, предположим, имеем два неидентичных усилителя. И на выходе получаем сдвинутый по фазе (один относительно другого) сигнал.
Вопрос: насколько, в геометрическом выражении, будет сдвиг фазы?
И насколько возможно компенсировать сдвиг фаз звукового сигнала геометрическим позиционированием динамиков АС? (допустим, модуль ВЧ-СЧ и модуль НЧ в разных корпусах)

"Они и должны быть в разных корпусах."
Да они и есть в разных корпусах....
Просто хочется понять, насколько геометрически вылезет разбег фаз.
Что бы в фильтры сильно не упираться.
Типа ну разные уси, ну разбежались фазы по СЧ и НЧ. Так просто позиционированием корпусов АС подогнал, и усё. Или не так всё просто?
И лучше усилители на поканалку иметь идентичной схемотехники?

 

[ua1ong]

Они и должны быть в разных корпусах.

 

[Сергеев Сергей]

В сабвуферах ставят регулятор фазы.
Но в большенстве случаев достаточно переключателя на динамике. (временно)
А потом переключатель можно убрать.

 

[J.Impro]

Локки, это вы рассказываете про ваш способ биампинга, мы здесь обсуждаем двухполосное усиление (а именно НЧ и ШП), только названия перепутаны. Я виноват - написал биампинг.
Впрочем, для усилителя с двумя трансами есть пока лишь одно название - усилитель с двумя выходными трансформаторами. Если удастся воспользоваться вашими наработками, я буду только рад. Расскажите пожалуйста подробнее о воздушном ВЧ трансе на витой паре, какая у него частота среза? И какую в принципе можно получить(мне нужно 100Гц)

Олег, на ваш вопрос хорошо ответил Макаров в статье трехполосный усилитель(см. пост№1)
Я не уверен, что именно у двух одинаковых усилителей будет меньший фазовый сдвиг, м.б. как раз наооборот.

 

[Сергеев Сергей]

Для лучшего среза НЧ можно применить активный фильтр 3 порядка.
На частоту 150 герц. Его частоту можно изменить пересчетом номиналов.
Можно поставить регулятор изменения частоты.

 

[J.Impro]

Стал я проверять работу недоблокирующего кондера в катодной цепи, приборы из чулана развернул, и...престранная картина: резистор 220 Ом, кондер 1 мкФ, спад с частоты 300 Гц (-3), рассчитывал получить на 150 -6, не тут то было. Только к 35 Гц получил я -6дБ. Я конечно многое уже подзабыл и приборы 20 лет из поверки, но не до такой же степени! Какие будут поправки и нотации?

 

[Ал.Д.]

Наверное, усилитель с ОС.
Усилители должны быть максимально широкополосными.
Пассивный RC фильтр на входе, и будет счастье.

 

[J.Impro]

Это было в триоде. Перевел в пентод. Фильтр заработал почти как надо, а я получил урок за пренебрежение к пентодам. Ни разу не был замечен в паянии оных. Найти точку среза весьма затруднительно из-за повышенной неравномерности каскада с пентодом. Коммент приветствуется.
счастье в точке покоя(А), без пентодов и триодов, вы лучше меня это знаете.
Покрутил нагрузку, батюшки, как они вообще работают? При снижении эР - нижняя полуволна загибается, при повышении - верхняя. А сулили, что пентодам пофиг, ток, якобы не зависит от нагрузки...
Прошу прощения у господ профессоров
Юный практикант.
И еще, ветка "миф о ув. мощности в пентоде" проверена. Миф.

 

[ua1ong]

Какую лампочку юзаешь?
Самая *пляска* начнётся с напругой на второй сетке

 

[J.Impro]

EL84. 265 В -7В
Про пляску краем уха. Но на твоей схеме анодное=экранному. Что посоветуешь?
Я решил зазорчик увеличить, сделать вывод на НЧ и попробовать в звуке. Есть еще у меня 34 лампы и 6П6С, 6Ф не помню С, может на них? Но тогда без транса на входе, а с доп. каскадом. Входной транс.пока не готов, но может состоятся.

 

[ua1ong]

не равно.
Режим пока юзаю штатный, что доктор прописал в справочнике.
Мне хватает одного каскада на СЧ, ВЧ.

 

[Александр Васильевич]

http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/LS50-Mehrk1.jpg