Биампинг. Вопросы о том, что все знают, но не говорят.

  • Автор темы J.Impro
Архив форума — только чтение
Рижанин.

Рижанин.

Местный
Рижанину.

Как Вы с помощью ОДНОМЕРНОГО(!!!) ЦФ с линейной ФЧX по типу линии задержки собираетесь "свести" полосы в трёхмерном пространстве, да ещё с учётом диаграммы направленности и взаимной дифракции излучателей?

-Никакого представления.:D
Я из другой палаты,забрел случайно.У нас не режут,чтобы потом склеивать.
Никогда не слышал многополосную систему,играющую
музыку.Звуки-да,очень эффектно.
Многополоска равносильна попытке рассадить у себя в комнате музыкантов,не имея понятия,как они располагались при записи.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Какая ерунда! Уж я в любви к звукам незамечен, и сейчас слушаю музыку через многополоску с удовольствием. Да и многополоска ли она? ШП+НЧ?
Профессор Гапонов! Вы игнорируете!
В третий раз подчеркиваю: би исключительно для исправления недостатков минималисткого открытого оформления НЧ и развязывания рук в деле поиска подходящих шириков и рупоров к ним, а не с целью снижения каких то там мифических искажений. Остальные бонусы пытаюсь получить с вашей помощью, однако зря стакан под краник подставляю, налью себе сам и в одно жало.
Вчера видел в коридоре на полу у дверей н/т библиотеки, подвергнувшейся разгрому и пакетированию, книгу "Электроника" принадлежащей перу Гапонова. Так к слову пришлось...
 
И

Игорь Гапонов

Эксперт
Профессор Гапонов! Вы игнорируете!
В третий раз подчеркиваю: би исключительно для исправления недостатков минималисткого открытого оформления НЧ и развязывания рук в деле поиска подходящих шириков и рупоров к ним, а не с целью снижения каких то там мифических искажений. Остальные бонусы пытаюсь получить с вашей помощью, однако зря стакан под краник подставляю, налью себе сам и в одно жало....

Никуда Вы, Жорж, от следствий теоремы Шенона не денитесь :). Например, Вы, согласно Вашему заявлению решать проблемы диполей на НЧ многополосием, преследуете "вторую цель": расширение полосы неискажённой мощности (в части ЛИНЕЙНЫХ(частотных) искажений).

Вчера видел в коридоре на полу у дверей н/т библиотеки, подвергнувшейся разгрому и пакетированию, книгу "Электроника" принадлежащей перу Гапонова. Так к слову пришлось...

...И даже не однофамилец (с) :)
 
Сергеев Сергей

Сергеев Сергей

Active member
-Никакого представления.:D
Я из другой палаты,забрел случайно.У нас не режут,чтобы потом склеивать.
Никогда не слышал многополосную систему,играющую
музыку.Звуки-да,очень эффектно.
Многополоска равносильна попытке рассадить у себя в комнате музыкантов,не имея понятия,как они располагались при записи.

А разве в обычных трехполосных (двух, четырех) колонках не режут?
Так какая разница- резать на входе или выходе?
 
Рижанин.

Рижанин.

Местный
Какая ерунда! Уж я в любви к звукам незамечен, и сейчас слушаю музыку через многополоску с удовольствием. Да и многополоска ли она? ШП+НЧ?

ШП+НЧ хуже стыкуется чем ШП до 7-10к + писчалка.Бас живых инструментов имеет достаточно сложную структуру, потому воспроизведенный разными динамиками, теряет цельность. Увы, это всегда слышно моими субъективными ушами:(


Сергееву:
Совершенно без разницы, но резать, в любом случае, плохо.
 
ua1ong

ua1ong

Местный
А я скажу так, перефразируя:)
ШП+НЧ лучше стыкуется чем ШП до 7-10к + писчалка.
Бас живых инструментов имеет достаточно сложную структуру,
потому воспроизведенный разными динамиками, теряет цельность.
Увы, это всегда слышно моими субъективными ушами, и не только моими
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Бас живых состоит из гармоник, (это те что ушами) и расположены эти гармоники там где мы не режем. Я понял почему НЧ секция порой как пятая нога в колесе - усилители должны быть близки. У меня сейчас ШП - безосый, НЧ - осый, вот и слышно в первые мгновения.
 
А

Ал.Д.

Местный
Перечитай #7. Это - не пустой звон, а опыт.
Иначе всегда получается отрицательный результат.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Да, перечитал и добавил от себя про ОС. Моно у меня конечно же будет на пензии:)
Хорошая система дает настройку чувств-с. После этого можно некоторое время плакать от звука телевизора. Пока к обеду не позовут.
 
А

Ал.Д.

Местный
В гениальных произведениях нет ничего лишнего, но есть все необходимое.
Их нужно чаще читать.
 
Рижанин.

Рижанин.

Местный
А я скажу так, перефразируя:)
ШП+НЧ лучше стыкуется чем ШП до 7-10к + писчалка.
Бас живых инструментов имеет достаточно сложную структуру,
потому воспроизведенный разными динамиками, теряет цельность.
Увы, это всегда слышно моими субъективными ушами, и не только моими

Если бы уши были у всех одинаковы, давно наступило бы аудиощастье.
Большой лопух субъективно всегда будет отставать.Личные наблюдения, ни на что не претендующие...
ЗЫ. В системе был 168 фостекс до 50 гц, а ниже тоже фостекс-басовик.
 
ua1ong

ua1ong

Местный
Согласен, подбор динов был *на скорую руку*,
поэтому и мнение такое.
Если бы я не слышал как играет, не стал бы и заводиться.
Сделал вчера на НЧ СРПП на 6С19П.
Играть то играет, куда ему деваться. НО...........
Сегодня слушаю ГУ50, потихонько подбираюсь к ГУ 15,
кто бы рассказал как ей накал организовать:(
 
Doxograph

Doxograph

Member
Цитаты: Бас имеет сложную структуру... Резать однозначно плохо...

Поэтому, мне показалось, что при резки 15" басовика достаточно НЕ круто (просто НЧ фильтр, L-C), это "С" достаточно НЕбольшого номинала - 380 мкФ - лучше, чем более крутой и "правильный" срез в 500 и выше мкФ. Призвук некого перехлёста полос более приятен на слух, чем неприятный привкус при "крутом", правильном, разделении. Ну, фазы, и.т.д., сами понимаете... Главное, чтобы расстояние от колошек до кресла "сжирало" этот перехлёст...
С уважением, Мар.
 
Svarshik

Svarshik

Member
Призвук некого перехлёста полос более приятен на слух, чем неприятный привкус при "крутом", правильном, разделении.
Мар,я тоже так считаю,но только в случае с бумажными динами,остальных надо резать более высоким порядком(круто),а лучше вообще не использовать такие динамики.
 
Doxograph

Doxograph

Member
Ой, правда, я слышал (сами знаете у кого...) япошек Корал, очень тугие, НЧ 15". Весьма высокая рез. частота, для НЧ динов, но бас очень детальный, "взаправдашний!!!" - быстрый. Поэтому, наверно, не надо гоняться за низом, надо гоняться за ХОРОШИМИ динамиками...

А почему, если, допустим, хороший ШП должен быть жесткий, с большой мех. добротностью, малоходовой, короткокатушечный, на АЛЬНИКО, то и басовик почему не должен быть жесткий, короткоходовой, на Альнико, с высокой КУмс? Это же просто элементарно.... Тогда вопросов с отставанием баса не возникнет. А его качество будет самое высокое. Наверно, уже все поняли всё про 20 Гц и не пытаются их идеализировать.
С уважением, Мар.
 
А

Александр Васильевич

Местный
Вот схема КИНАПа
 

Вложения

  • 168.jpg
    89.4 KB
  • 171.jpg
    92.4 KB
J.Impro

J.Impro

Местный
Никогда не приходилось слышать о таком Кинапе. Интересно. Спасибо Александр Васильевич.
 
Д

Джин раб лампы

Местный
Уважаемый LOki, огласите пожалуйста, если зто не коммерческая тайна,
данные на сч-вч транс без железяки внутри-кол. витков,
Заранее благодарю.

Очень просим Уважаемый LOki, не мне одному это интересно.
А этих недоброжелателей, ну их… Они просто Вам завидуют по чёрному.:evil:
 
J.Impro

J.Impro

Местный
А все таки, уважаемая публика! Чем можно объяснить, отчего фильтр в схемке из поста №18 работает только в пентоде, а в триоде не дает 3дБ на октаву?
 
L0ki

L0ki

Эксперт
ВЧ ТВЗ без сердечника.

Да все просто с этим трансформатором без сердечника,
уже где-то на форуме рассказывал.

Тороидальный каркас, сделан из двух стеклотекстолитовых колец между которыми находятся распорки.

Трансформатор намотан пучком из N витых пар
(от компьютерного сетевого кабеля UTP-5),
где N=Ктр.

Коммутация такая:
Одни из проводов витой пары (например белый + с каким либо цветом) соединены последовательно - это первичка.
Оставшиеся провода пар соединены параллельно - это вторичка.

Тем кто занимается ВЧ/связной аппаратурой такой трансформатор хорошо известен:
это так называемый широкополосный трансформатор на длинных линиях.

Рассчитать его тоже не бином Ньютона ;), по общеизвестным формулам:
Исходя из Ri лампы и частоты раздела
(т.е. нижней граничной частоты такого трансформатора-фильтра)
вычисляем индуктивность первички.
Далее задаемся размерами каркаса, и вычисляем количество витков первички (формула есть в любом справочнике радиолюбителя).
Количество витков делим на Ктр., получаем количество витков жгута из витой пары.

Один из выводов первички этого ВЧ трансформатора к аноду лампы.
второй вывод к первичке НЧ трансформатора.
Т.е. они соединены последовательно.

Первичка НЧ трансформатора дополнительно шунтируется RC-цепочкой,
которая выполняет двоякую роль:
элемент последовательного кроссоверного фильтра и
цепочка Цобеля.

НЧ трансформатор по конструкции не отличается от силового:
первичка, поверх нее вторичка. Никакого секционирования.
Он естественным образом заваливает ВЧ из-за индуктивности рассеяния.
Обрезанию ВЧ также помогает RC-цепочка включенная параллельно первичке.

Конструктивно оба трансформатора вынесены в АС, они фактически ее неотъемлемая часть
(да и к тому же ВЧ-ТВЗ весьма немаленький, так что по любому его в АС лучшее).
Подключается АС 4-проводной антифазной линией визарда ;)

За счет того что ТВЗ вынесены в АС, при скромном сечении акустического кабеля,
он эквивалентен монструозному к-рый мог бы быть во вторичках ;).

В аноде выходной лампы (в обязательном порядке)
живет антипаразитный дроссель - маганин на графите.

Конкретных намоточных данных не привожу,
т.к. толку от них мало - у меня достаточно редкие динамики:
НЧ - 10ГД29, ВЧ - весьма старые Изофоны.
Сейчас временно это дело живет на щитах,
в последствии будут ЗЯ с регулируемой ПАС.

P.S.
Вот вам не рыба, а удочка. Приятного лова :beer: .
Вот и все, никаких особенных "секретов" тут нету :).

P.P.S.
Извиняюсь что не сразу ответил, жуткий дефицит времени,
поэтому на портал заглядываю не часто :sad: .
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме