Входные трансформаторы

[r777]

У меня фазоинвертор на Ш-железе не получался, как ни пробовал : разные фазовые сдвиги, короче, на ВЧ - совершенно себя по разному обмотки ведут.

Кто-нибудь подскажет, как этот сдвиг приборами посмотреть?

 

[Игорь Гапонов]

Кто-нибудь подскажет, как этот сдвиг приборами посмотреть?

Проще всего это делается с помощью "резистивного сумматора". Имитируя нагрузки плеч (или в реальной работающей схеме), подаёте сигналы плеч на Т-сумматор с входным сопротивлением в 10 и более раз выше плечевой нагрузки. "Ножка" Т-сумматора (т.е. ВЫХОД сумматора) обеспечивает дополнительную резистивную развязку между плечами. Чем её сопр. меньше, тем больше развязка, но меньше коэфф. передачи сумматора. Последнее легко компенсируется повышением чувствительности входа регистратора (напр. осциллографа). Конечно, "одинаковость" входов сумматора должна быть достаточно высока. Например, с точностью 1%. Это в домашних условиях реально, если есть достаточный выбор резисторов.

Измерение. Подаёте на вход ФИ (практически любой реализации) сигнал от генератора, имитируя его нужное по экспл. треб. выходное сопротивление. Наблюдаете сигнал на выходе. При полном балансе плеч ФИ выходной сигнал равен нулю (с точностью суммирования). Осциллограф также покажет Вам ХАРАКТЕР РАЗНОСТИ (т.е. всё, что "неодинаково", включая и линейную (АЧХ-ФЧХ) и нелинейную "неодинаковость").

Кстати, тест-сигнал может быть ПРОИЗВОЛЬНОЙ ФОРМЫ! И, между прочим, ИМЕННО ЭТА НЕОДИНАКОВОСТЬ (а не только разная ФЧХ) определяет дисбаланс возбуждения плеч следующих узлов. Однако, при желании можно и разность фаз таким методом измерить и достаточно точно. Но зачем?

 

[r777]

2 Игорь Гапонов
Спасибо!
Эх, пораньше бы спросить - на работе есть возможность выбрать резисторы с точностью и побольше. В выходные время есть на эксперименты.
Осциллограф с генератором у меня дома имеются.

 

[Укладчиков Алексей]

Я просто использовал двухлучевой осциллограф ( С1-55 ). Вход - ламповый генератор Тесла ВМ344, через разные резисторы, от 100 ом до 4 кОм. на выходных обмотках - нагрузка в виде ПТМН 20 ком+ емкость от 20 до 240 пФ СГМ ( слюдяные, для имитации реальной нагрузки: смещение + входная емкость лампы ) . Смещение двух сигналов - хорошо видно, как между собой, так и при проверке : 1 - входной и 2 - выходной ( любой ). Когда изменяется частота - заметно не только фазовые сдвиги ( смещение влево-вправо : 1ый выход относительно второго ) но и амплитуды - то уменьшаются, то увеличиваются, причем каждая - по строго своему закону) Не ставил цель поймать этот закон, просто стремился, чтобы эти "косяки" начинались гдето за 100-120-140 кГц. На пермоллое - получается, а вот на Ш-железе, венгерском - уже на 25-35 кГц чудеса начинают твориться.
Но можно и просто однолучевым осциллографом посмотреть - по очереди, записать на бумажку частоты, где мах, где мин, при возможности - подключить фазометр, снять ФЧХ по каждой выходной обмотке и потом сложить/сравнить. Но в принципе - не попадались такие случаи, когда сдвиг фазы на любой из обмоток достигал бы 180 град, максимум - не выше 90град(по осциил. ) Реально это приводит к тому, как я понимаю - одна из ламп на такой частоте открывается на 100% и другая - только на половину ( в соответствии с амплитудой вх сигнала ) да еще и есть такой момент, когда обе лампы открываются как бы вместе - эквивалент сквозного тока у полумостовых преобразователей напряжения. Все это ведет к перегрузке и схемы и БП. Чем выше частота косяков - тем менее вероятно появление подобных составляющих, да еще с большой амплитудой в спектре входного сигнала, поэтому на эти артефакты можно прикрыть глаза. Особенно учитывая, что 5 гармоника от частоты 16кГц - будет около 80, а что дальше, - это еще услышать надо....
Удачи.

 

[Игорь Гапонов]

.... Все это ведет к перегрузке и схемы и БП. Чем выше частота косяков - тем менее вероятно появление подобных составляющих, да еще с большой амплитудой в спектре входного сигнала, поэтому на эти артефакты можно прикрыть глаза. Особенно учитывая, что 5 гармоника от частоты 16кГц - будет около 80, а что дальше, - это еще услышать надо....
Удачи.

Не всё так просто! Даже "с пятой гармоникой". Допустим, возмём для "наглядного пособия" необычно много "рядом лежащих" ) на самом деле, например, в звуке удара по тарелке их гораздо больше!) спектральных ВЧ составляющих, например целых 3 штуки. Присутствие "пятой гармоники" (в данном случае) говорит, что таки есть в "тейлоровом разложении" ААХ вокруг р.т. какой-то коэфф. при (Uвх)^5. Попытка вычислить (АsinF1+BsinF2+CsinF3)^5 приведёт к алгебраической сумме sin-сов очень разных КОМБИНАЦИОННЫХ частот. Коэффициенты (амлитуды) этих синусов для простоты оценивать не буду (в суммарном смысле они СУЩЕСТВЕННЫ!). Оценю только колличество новых спектральных составляющих. ВСЕ частотные комбинации определяются по формуле Fх=kF1+/-lF2+/-nF3, для всех значений натуральных чисел k,l,m удовлетворяющих равенству k+l+m=5. Т.е. подходят вот такие комбинации k,l,m

005;014;023;032;041;050;104;113;122;131;140....

Уже 11. А если учесть , что в соответствии с формулой каждая тройка имеет 4 варианта распределения плюсов и минусов (т.е. присутствуют как очень высокочастотные спектральные сост., так и очень низкочастотные) ? Проджать?

 

[Укладчиков Алексей]

Потому и говорю - предел мечтаний - полоса без сюрпризов до 200 кгц ( 150-160 - получалось, вроде ). Другое дело, что и выходник надо с соответствующей полосой мотать...и видимо, тоже на торе...или уходить в сторону многополосности....
Удачи.

 

[Алеша]

Укладчиков Алексей
промерил,я давеча ради интереса свой первый трансик 2 квадратов...на том же пермаллое только колечек там меньше.витки первички 900.
так вот- ток начинает ломать уже при двух вольтах на 17 герцах.хреновво,если учесть что сидюка может быть частота и пониже...
новый с 4 квадратами ломает ток только при 6 ...
но у старого маленького резонанса вообще не увидел и полоса ровненько до 50 а потом просто монотонный спад.
большой ровненько примерно до 30 а на 150 большой резонанс..
вот и думай,что важнее низы и индукция или верха без сюрпризов.
но намотал второй большой скоро засуну в усь-там видно будет что вышло.

 

[А.Воробьев]

Извиняюсь, что всовываюсь... Но у меня на заказ в Москау получились линейные трансы с полосой 5Гц-100кГц на сердечнике менее 1см. И входном напряжении 16В. эфф на частоте 20Гц. Индуктивность первичек
(2 шт) и вторички (1шт) 20Гн, активное сопротивление порядка 440 Ом. Размеры вместе с экраном 4 х 4 х 4 см. Никаких резонсанов нет, вплоть до 10МГц. Прямоугольник в диапазоне частот 20Гц -20кГц чистенький. Да, чуть не забыл, они допускают ток подмагничиания до 12 мА, без какого либо ухудшения АЧХ. Точность согласования всех обмоток, включая активное сопротивление, менее 1%. Опытный образец уже в Киеве. Будет использоваться в качстве суммирующего у-ва, при переходе из стерео в моно.

 

[слава]

А схему намотки не подскажите? По секрету

 

[oleg_s]

А.Воробьев скажите,пожалуйста, ориентировочную цену такого шедевра, чтобы начать думать об этом.

 

[А.Воробьев]

А схему намотки не подскажите? По секрету

Подскажу Намотка пирамидальная, 2-х ярусная. Состоит из
3-х секций (2 первички и 1 вторичка).

 

[Ал.Д.]

Из стерео в моно с подмагничиванием в Москве.
Кому такое нужно? Отзовитесь.

 

[А.Воробьев]

Разговор шел о технических параметрах, а не об использовании с током подмагничивания. Если не понятен намек на ток подмагничивания, то это значит, что в трансформаторе есть зазор.

 

[Укладчиков Алексей]

Алеша, не расстраивайтесь, результат вполне нормальный. Забудьте вы про этот ток намагничивания, и про 2 вольта. Посмотрите просто порядок величины - если транс делается на 4хRa, где Ra = 600 Ом, то индуктивность получается 20 гн. Нагрузите вторички по номиналу - и ничего не заметите, никаких искажений. Если сильно хочется - увеличивайте сечение до максимально возможного. Все зависит от применяемого материала. У меня - 65НП и 50НП, есть чуток 34НКМ(П-?). Имел бы аморф 5БДСР - вообще чепмионские трансы смог бы изготовить, с большей индуктивностью, индукцией насыщения под 2 Тл и второе меньшем числе витков, да вот нету, аморфа этого....
Но не это моя цель, скорее наоборот - показать, что можно добиться определенных, и не всегда плохих результатов, имея ограниченное количество подручного материала, и не всегда самого чемпионского.
Удачи, не отчаивайтесь.

 

[Михаил К.]

Если не понятен намек на ток подмагничивания, то это значит, что в трансформаторе есть зазор.

А зачем во входном трансе нужен зазор ?

 

[Алеша]

Укладчиков Алексей
спасибо,тезка что обнадежили.намотал второй транс.собрал в общий блок и распаял вместе с галетником.теперь осталось вмонтировать в усь...
кстати а экранирование так уж обязательно?
блок питаня у меня в отдельном корпусе на полу стоит,цепи накала только постоянкой..
может завязка будет с выходниками или межкаскадниками? но они у меня на верху уся ,а входные поставлю в подвале с краю...
А.Воробьев
при 20 генри первички что бы завала при 5 герцах не было,какое выходное сопротивление источника рекомендовано?
что же это за материал такой волшебный,что бы при 1 квадрате на 20 Гц держал 16 вольт? 10000 витков в первичке?
надеюсь драсту когда нибудь и до такого...

 

[Алексей Шалин]

промерил,я давеча ради интереса свой первый трансик 2 квадратов...на том же пермаллое только колечек там меньше.витки первички 900.
так вот- ток начинает ломать уже при двух вольтах на 17 герцах.хреновво,если учесть что сидюка может быть частота и пониже...
новый с 4 квадратами ломает ток только при 6 ...
но у старого маленького резонанса вообще не увидел и полоса ровненько до 50 а потом просто монотонный спад.
большой ровненько примерно до 30 а на 150 большой резонанс..
вот и думай,что важнее низы и индукция или верха без сюрпризов.
но намотал второй большой скоро засуну в усь-там видно будет что вышло.

Важнее низы и низкая индукция плюс верха без сюрпризов
Увеличьте первичку до 1500-1800 витков и всё ужЕ будет гораздо лучше.

Важно также использовать максимально качественное железо. Проблема только достать его :sad:

 

[Михаил К.]

что же это за материал такой волшебный,что бы при 1 квадрате на 20 Гц держал 16 вольт? 10000 витков в первичке?
надеюсь драсту когда нибудь и до такого...

Наверное я тоже отстал от жизни , но что то не могу себе представить как без подмагничивания на < 1 кв.см. но с зазором (!) получить 20 Гн ...:roll:
Может там длинна магнитной линии какая нибудь этакая ?

 

[Алеша]

Важнее низы и низкая индукция плюс верха без сюрпризов
Увеличьте первичку до 1500-1800 витков и всё ужЕ будет гораздо лучше.

Важно также использовать максимально качественное железо. Проблема только достать его :sad:

Алексей,вы предлагаете на 2 квадратах увеличивать витки?поздно я из них уже сделал 4 квадратный...
а для 4 квадрат мне кажеться незачем витки увеличивать.и так низы огого а верхов еще меньше будет...

 

[слава]

Подскажу Намотка пирамидальная, 2-х ярусная. Состоит из
3-х секций (2 первички и 1 вторичка).

Негусто. Хотя примерно такой ответ я и ожидал. А намотка пирамидальная египетская или пирамидальная майя?