Высший пилотаж или как вы подбираете пары трансформаторов.

[malyshev]

Думаю,что такая ветка для обсуждений давно назрела.
Предлагается обсудить :выходные и межкаскадники.(даже силовики)
По каким основным параметрам Вы подбираете пары,где правильно выстроить приоритеты.Даже у известных фирм есть разбросы по параметрам.И определить "разумную достаточность" для каждого.
1.Какие разбросы,каких параметров ,в конкретных цифрах.(Ответы :"чем меньше,тем лучше"-не принимаются.Надо аргументировать цифры).
Итак надо сначала определиться по самым важным параметрам и дать им приоритеты(основным параметрам).Выстроить "по значимости"
Я перечислю некоторые параметры,добавьте ещё,что на Ваш взгляд важно.
1.Активное сопротивление обмоток,количество витков
2.Индуктивности обмоток ,паразитные индуктивности
3.Ёмкости обмоток
4.Качество проводов,изоляции
5.Механические параметры (габариты магнитопроводов разных типов,разброс габаритов каркасов,качество креплений).
Просьба к начинающим: "только читать"!:beer:

 

[Lenivo]

Часто вопрос о подборе не стоит вообще, так как заказываешь пару выходных трансформаторов и применяешь то, что прислали.

 

[malyshev]

Часто вопрос о подборе не стоит вообще, так как заказываешь пару выходных трансформаторов и применяешь то, что прислали.

Эта ветка для производителей-конструкторов.:beer:

 

[Ал.Д.]

Основные параметры: мощность, полоса и искажения.
Главное - они должны быть грамотно измерены, а не только рассчитаны неграмотным конструктором.

 

[malyshev]

Основные параметры: мощность, полоса и искажения.
Главное - они должны быть грамотно измерены, а не только рассчитаны неграмотным конструктором.

Разумеется ,что измерения должны соответствовать общепринятым стандартам,например ГОСТу.
И ещё : слушаем внимательно только тех,у кого за плечами есть хороший опыт намотки и разработки: хотя бы не менее 100шт. изготовленных сигнальных трансформаторов.Силовики пока -не в счёт.

 

[BG master]

как ни странно, но основной параметр - равномерность АЧХ
да и при достаточно аккуратном исполнении разброс выходных параметров _достаточно_ мал.
поскольку провод используется для партии трансформаторов всегда из одной партии, то по этому критерию разброс минимален.
железо отбирается тоже на начальной стадии.
если случается большой разброс параметров, то это скорее брак, а не допуск.

пример допуска.
это разные партии одного типа трансформатора.
железо, провод, изоляция и компаунд - однотипные.

• test.jpg

  47.4 KB

 

[Tommy]

У меня специальный стенд - выходной каскад с возможностью менять ток лампы. На нем тестирую подключаемые трансы и снимаю АЧХ. На вход подаю сигнал с генератора: синус, треугольник, прямоугольник. Линейность контролирую осциллоскопом на треугольнике.

 

[malyshev]

Спасибо большое,господа.Начало положено!Совершенно согласен с Владимиром,что на "живом" каскаде информация будет гораздо "честнее",да ещё с возможностью менять ток в лампе.Условия,максимально приближенные к "боевым".

 

[BG master]

если измерения еще можно провести согласно ГОСТам, то как быть с допусками? HiEnd трансформаторы перекрывают (или опровергают) своими параметрами все мыслимые и немыслимые ГОСТы ))))
но допуски???? 0.1%... 0.01% или 0.000001%
как быть?
делать трансформатор на 50кг и закладывать допуск 1%... не логично.
делать тр-р 1кг и закладывать 0.001% - что не достижимо...

 

[Buran81]

пример допуска.
это разные партии одного типа трансформатора.
железо, провод, изоляция и компаунд - однотипные.
Посмотреть вложение 117894

Это скорее пример брака а не допуска:sad:

 

[BG master]

да, вроде, 10Гц-65кГц по уровню -1дБ
нормальные промтрансы. измерение на нагрузке 8ом, ток подмагничивания 50мА, напряжение на первичке 20 вольт.
вы делаете лучше? покажите.

ps. да и тема о подборе и методике подбора, а не о какой-то картинке с какими-то мифическими параметрами ))))
повесели категоричностью, но вам не откажешь во внимательности. или во время учений по ГО картинка попалась на глаза? ))))))))

 

[Пермяк]

У меня специальный стенд - выходной каскад с возможностью менять ток лампы. На нем тестирую подключаемые трансы и снимаю АЧХ. На вход подаю сигнал с генератора: синус, треугольник, прямоугольник. Линейность контролирую осциллоскопом на треугольнике.

... и набор эквивалентов нагрузки, в том числе плавно регулируемый от 2 до 20 ом. Я угадал?

 

[Buran81]

да, вроде, 10Гц-65кГц по уровню -1дБ
нормальные промтрансы. измерение на нагрузке 8ом, ток подмагничивания 50мА, напряжение на первичке 20 вольт.

Одномодельные трансы не могут так серьезно отличаться! -0.6дБ около 1Кгц. Это говорит только о том что мотали почти как попало.. Не сохроняя зоводскую повторяемость даже в виде изоляции. А может быть и трансы сделаны с отрывом в 20 лет. Тогда ничего удивительного.( сменились кадры на заводе ,сменилась продукция).
Железо на ВЧ роли не играет.

 

[BG master]

Одномодельные трансы не могут так серьезно отличаться! -0.6дБ около 1Кгц.

Первый критерий есть!
0.6дБ на 1кГц это МНОГО.
сколько допустимо?

 

[Buran81]

Вообще то 1Кгц принято считать как точку отчета в измерениях. На данной картинке сразу же идет спад более 0.6дБ.
Вообщем эти трансы (с картинки) парой назвать сложно.

 

[Tommy]

... и набор эквивалентов нагрузки, в том числе плавно регулируемый от 2 до 20 ом. Я угадал?

Почти
Два резистора по 8 ом. Комбинируя (перетыкая шнурок в клеммах) получаю 4, 8 и 16 ом. В исключительных случаях может быть другое сопротивление, тогда беру нужный резистор из тумбочки. Их там у меня как того гуталина на известной фабрике, на любой номинал, мощность и вкус

 

[BG master]

вот про методику определения параметров по треугольному сигналу услышать бы пару слов.

 

[Arkadi]

Вообще то 1Кгц принято считать как точку отчета в измерениях. На данной картинке сразу же идет спад более 0.6дБ.
Вообщем эти трансы (с картинки) парой назвать сложно.

Это на сегодняшний день скорей пародия на ТВЗ, чем качественный продукт,
причем судя по ЧХ проблемный во всех отнощениях, хотя и вполне работоспособный,
если проходит по технике безопасности.

Если речь идет о выходных трансформаторах для двухтактных усилителей, то для этого
есть старая и проверенная годами методика проверки двухтактных трансформаторов.
-Безиндуктивный переменник на 50-150ом, по бокам резисторы по 1К которые подключаются
к анодным концам выходного трансформатора,
-в диагональ средний вывод переменного резистора - клема подачи анодного напряжения
включаем звуковой гениратор с внутренним примерно 50ом, а к ненагруженой
вторичке осцилограф и милливольтметр.
-Переменник ставим в среднее положение и подаем от гениратора сигнал 20-50Гц,
-вращая переменник компенсируем по приборам сигнал на возможный
миниму и фиксируем его ось так, что бы потом не сдвинуть.
-Меряем половинки сопротивлений и видим разност обусловленную индуктивностью половин обмоток.
-Потом тоже самое делам на частоте 15-20кГц и наблюдаем разность половинок по паразитам Ls и C.
-Сопротивления обмоток и половинок сопротивлений можно померять ометром.
Условия измерений хоть и жесткие, но позволяют судить о качестве
симметрии изделий для двухтактных усилителей, симметрирующих и
фазоинверсных трансформаторов и в особо ответственных случаях
даже силовых трансформаторов.
Для удобства эксплуатации можно снабдить переменник шкалой в процентах
от среднего положения - нуля, в обе стороны.
Да, и хочу сразу предупредить, что эта метода не для слабонервных, но
сразу раскрывает конструктивную сущность изделий на яву которая входит
в комплекс мер для определения пригодности моточных изделий для применения
в звуковой и другой технике.

Относительно подбора, вопрос скорей всего провокативный.
Я скорей всего соглашусь с тем, что покупатель этого сделать не может,
а изготовить трансформатор с отклонениями более 1-2% даже в серийном,
нормально отлаженом производстве, это еще нужно "постараться",
да и то как правило эти погрещности из-за применяемых материалов.
Единственное место гле это приемлимо до 5-10% это при измерении
малосигнальной индуктивности трансформаторов с зазором без
подмагничивания на напряжениях до трех вольт.

 

[Tommy]

вот про методику определения параметров по треугольному сигналу услышать бы пару слов.

Я не про параметры говорил, а только про оценку линейности. Предельно простой тест на "косяки". Параметры можно высчитать по прямоугольнику, но нужен очень хороший осциллоскоп.

 

[BG master]

Это на сегодняшний день скорей пародия на ТВЗ, чем качественный продукт,
причем судя по ЧХ проблемный во всех отнощениях, хотя и вполне работоспособный,
если проходит по технике безопасности.

да... кстати, после разбора выяснилось, что требования ТБ тоже не соблюдаются.

а производитель утверждает, что не брак и всё в пределах допустимого.
было бы смешно, если бы такие тр-ры не продавались (и производились) из года в год одной и тоже фирмой в довольно приличных количествах.