Все по звуковым трансформаторам

[Колхозавр]

Все равно из чего...

Благодарю, аргументированно. Я примерно так же думал: мало инородного металла и через зазор - влияние должно быть небольшим. Но мнение более опытного человека было необходимо. Чтобы укрепиться во мнении.

 

[Eugene K.]

Благодарю, аргументированно. Я примерно так же думал: мало инородного металла и через зазор - влияние должно быть небольшим. Но мнение более опытного человека было необходимо. Чтобы укрепиться во мнении.

Вот рамки - это другое дело. Они могут влиять катастрофически. И на измерениях видно.

 

[AVB]

на ВЧ сигнал доходит до уха вообще в случайной фазе, т.к. длина волны много больше расстояния динамик - ухо.

Может, меньше?

 

[Eugene K.]

Может, меньше?

Да, спасибо за поправку
Расстояние многократно больше длины волны.

 

[Гэгэн]

на ВЧ сигнал доходит до уха вообще в случайной фазе, т.к. длина волны много больше расстояния динамик - ухо.

Может, меньше?

Если знать, нетрудно самому посчитать длину волны звукового сигнала любой частоты, и понять, больше или меньше расстояния до ГГ.
L=V/F
L - длина волны
V - скорость распространения сигнала(звук в воздухе при температуре +20 °C - 340М/Сек)
F - частота сигнала Гц.
Таким образом, на частоте 10000Гц длина волны 340:10000=0,034М или 3,4сМ.

 

[Колхозавр]

Вот рамки - это другое дело. Они могут влиять катастрофически. И на измерениях видно.

Об этом сразу было понятно. Поэтому рамкам я уделил внимание - выпилил из 3 мм дюралюминия.

 

[Дим Димыч]

А лучше бы из 4мм стеклотекстолита.
Рамок как бы и нет, а держит.

 

[Tommy]

Все равно из чего, главное - изолирующие втулки.
Там все равно зазор между шпилькой и железом. Я обычно беру нержавеющие, на всякий случай. Но с обычной оцинковкой разницы не обнаруживается.

А что делать таким как я, которые хорошо слышат разницу между магнитной (железной) и немагнитной (латунь, нержавейка) шпилькой?

 

[Дим Димыч]

Вот буржуи молодцы, в комплекте с EI идут латунные шпильки или медные, не знаю точно что за металл.
Вспомнился такой случай и не единственный.
Может и случайность.
В ламповых ТВ цветных и ч/б очень часто почему то обрывало стяжку П образную шпильку латунную,
которая на ТВС.
Работа вроде на 15625гц.
Прям как кто её разрывал, не по резьбе, а много выше.
Правда шпилька тонкая, 2,5мм примерно в диаметре.

 

[Eugene K.]

А что делать таким как я, которые хорошо слышат разницу между магнитной (железной) и немагнитной (латунь, нержавейка) шпилькой?

Я применяю нержавейку, на звук не сравнивал, по измерениям разницы не смог уловить. А если на слух слышно - конечно, ориентироваться на слух

 

[Arkadi]

По измерениям можно высчитать отличие потерь зависимое от материалла стяжек.
Наш коллега както, несколько лет назад делал подобные эксперементы со стяжками
и сказал, что в силовиках нивелируя это изоляционными втулками можно допускать.
Но он исходил из применяемого им дешевого железа, где и так огромные по нашим
меркам потери.
Мы ставим всегда, за редким исключением, латунь в звуковые и твердую нержавейку
в силовые трансформаторы. Был случай, когда поставили с изол. втулками стяжки из
каленой стали. играло, но не очень, потом поставили из латуни, стало хорошо, но не берусь
утверждать, что это шпильки, так как обратно их туда не возвращал и вместе с ними поменял
и стальные крепежные уголки на алюминивые.

 

[Колхозавр]

Подогнали сварочные электроды из какого-то медного сплава. Получились чудесные шпильки М4. Гайки и шайбы из латуни токарь выточил. Буду целесообразен, сделаю как положено. Старался, все компоненты подобрал, какие надо и какие хотел: железо, провод и т.д. Не портить же всю картину неправильными шпильками. Всем спасибо за консультации по данному вопросу.

 

[Eugene K.]

По измерениям можно высчитать отличие потерь зависимое от материалла стяжек.
Наш коллега както, несколько лет назад делал подобные эксперементы со стяжками

Я не применяю Ш железо в звуковых трансформаторах (только пермаллой во входных), пробовал на силовых - потери измерял по току ХХ. Особой разницы не обнаружил. На М6.
Но - одно дело если железо собрано без зазора, тогда для магнитного поля и 0,1мм - преграда. А если с зазором - все меняется в зависимости от его величины.

 

[crabro]

369 страниц не осилю. ;-)

Вынужден задать вопрос, который, может, уже и обсуждался....

Делаю многополоску ламповую. Вч-канал примерно от 5 000 Гц. По идее должно хватить и железа от ТВЗ1-9. Они у меня есть.

По справочнику обмотка твз1-9 порядка 2150 витков. Заваливать он начинает где-то с 15 кГц в среднем.

В формуле необходимого кол-ва витков трансформатора для SE в знаменателе фигурирует Fн. Особо других значимых переменных в формуле больше нет.

Предположу, что заводской твз1-9 рассчитывался на частоту нижнюю в 100 гц.

Тогда имеем приближенно:

2000 витков - 100 Гц
1000 витков - 200 Гц
......и т.д.......
и тогда примерно 50 витков первички достаточно для Fн от 5 000 Гц.

Что неверно в моих прикидках?..... Или так, - что я не учел?

Буду признателен за любые мнения и предложения....

 

[Гэгэн]

Вы предполагаете прямую зависимость в своих "прикидках", она не является таковой.
http://zzxm.narod.ru
Книга Цыкина «Трансформаторы низкой частоты»

http://www.y10k.ru/books/detail273631.html
Учебник "Радиoдетали, радиокомпоненты и их расчёт", раздел трансформаторы, глава по выходным.

Гендин в своих брошюрах рекомендовал сердечники выходных ВЧ трансформаторов из феррита от ТВ строчных, к сожалению ферриты имеют петлю гистерезиса близкую у прямоугольной.

 

[crabro]

Вы предполагаете прямую зависимость в своих "прикидках", она не является таковой.

Не предлагаю(!)...а спрашиваю. Формула отца-матери передо мной. В формуле все очень просто и наглядно. Отсюда и рассуждения мои выше...

Учебник "Радиoдетали, радиокомпоненты и их расчёт", раздел трансформаторы, глава по выходным.

Это слишком долго. Если бы писАл дипломную работу по этой теме, то так и поступил бы, - читка...читка....и не только по выходным.
Меня интересует практический(!) опыт тех, кто пытался уже облегчить себе жизнь, срезав у трансформатора низ. Причем, срезав ощутимо(!).
То, что не произойдет ничего плохого, если ограничиться низом в 200 герц, намотав в 2 раза меньше витков, чем это надо для 100 гц, - в этом я уверен.
Но тут-то речь идет о кол-ве витков на Порядок меньше. Потому и терзают меня смутные сомнения, - как бы чего другого не вылезло из неучтенки.

Проблема выходных трансформаторов сходни "укроешь голову коротким одеялом, -ноги будут не укрыты..... И наоборот". Для этого и делается скурпулезный расчет через систему уравнений "НЧ должны быть максимальными....ВЧ не сгубить чрезмерно многовитковой первичкой.....чтоб первичка по току дотягивала и дружила с лампой....чтоб обмотки уместились на каркас...." И это по-минимуму!... А там еще и материал сердечника....зазор.....и еще другое...

Моя текущая задача, - имею на руках железо Звуковое...а потому даже знать не хочу тонкостей физики этого конкретного продукта, который по причине своей совковости имеет значительный разброс. Но это железо по определению обязано без завала выдать 20 кГц...(ибо оно все же звуковое, а не...), если намотать на этом железе обычный "широкополосный" вариант, - много витков первички...применив секционирование и т.д.

Но мне не нужна широкая полоса.
Тогда зачем усложнять изготовление трансформатора и ухудшать передачу ВЧ?!??!
По формуле уважаемого автора достаточно должно быть и 100 витков первички.

Что не так? ;-)

Гендин в своих брошюрах рекомендовал сердечники выходных ВЧ трансформаторов из феррита от ТВ строчных, к сожалению ферриты имеют петлю гистерезиса близкую у прямоугольной.

Ферриты....
Да.....немного в курсе... Но сразу отметаю эту дорогу в никуда.
С ферритом не так все просто, как того хотелось бы. В свое время убедился в этом, когда мотал активные эквалайзеры в чашечках (кажется, это была схема от Vermona).
Аргумент тот же, - зачем?!?!?...лезть в неизвестное....неизмеряемое (ну, я реально не смогу измерить параметры феррита, который на столе)....когда есть специализированное звуковое железо в лице ТВЗ1-9, которое и измерять незачем. Надо только намотать проволоку, не сделав совсем грубых ошибок. И все зазвучит. )


И все же....без очередного отфутболивания к умным книжкам...- что плохого произойдет, если трансформатор для ВЧ намотать согласно классической формуле?...т.е. 100 витков первички для Fн= 5000 Гц...

 

[Kolyaholod]

Сколько нужно времени, чтобы намотать 100 витков и попробовать? А потом расскажете нам о своем опыте...

 

[KROUL]

....что плохого произойдет, если трансформатор для ВЧ намотать согласно классической формуле?...т.е. 100 витков первички для Fн= 5000 Гц...

С индукцией у Вас все в порядке будет на частоте 5000Гц, а вот индуктивности может оказаться недостаточно.

 

[Buran81]

Но это железо по определению обязано без завала выдать 20 кГц...(ибо оно все же звуковое, а не...),

Не бывает "звукового" железа.
Со 100 витками первички ,и с самым простейшим секционированием 2+1, полоса по ВЧ будет измеряется не Киллогерцами а Мегагерцами.

 

[crabro]

Сколько нужно времени, чтобы намотать 100 витков и попробовать? А потом расскажете нам о своем опыте...

Мотается за 10 мин такое.
Но для этого придется убить твз1-9. Их у меня 4 штуки ровно - на 4 канала (сч + вч). Потому и спрашиваю тут.

Мотается за 10 мин такое.
Но для этого придется убить твз1-9. Их у меня 4 штуки ровно - на 4 канала (сч + вч). Потому и спрашиваю тут.

Ошибся в формуле расчета...напутав необходимую L первички с кол-вом витков. Индуктивность с каждой октавой вверх уменьшается в 2 раза. А расчетное кол-во витков при этом меньше, чем в 2 раза. В итоге для 5000 Гц получается все равно многовато витков....далеко не 100.
Так что особого смысла нет портить заводской трансформатор.
Если и уменьшать кол-во витков первички для ВЧ-канала (что есть все же благо), - это только если мотать транс с нуля. Но это тогда уже не сердечник твз1-9, а что-нибудь получше.

Так что вопрос свой снимаю.