Изменение емкости трансов при пропитке

[Дим Димыч]

Тема отделена. [Tommy]

Антитеория!
Пока совсем не уверен, но поделюсь...
Случайно заметил такой факт, после пропитки выходников с бумажной изоляцией, а вернее "проварки" парафин-воск на слабом огне и не менее 2 часов. (не водяная баня).
Так вот происходит "замещение" эпсилона бумаги на эпсилон парафина.
То есть межъобмоточная ёмкость уменьшилась на 20...25%.
Но нужна идеально плотная намотка, чтобы не было изоляции воздух+бумага.
Пытался как то объяснить увеличением изоляции после проварки, типа от температуры толщина увеличилась, но Lрасс не изменилась, но опять же 100% не уверен.
Такой цели не было и показания записывал "наскоряк", мог и ошибиться.
Получается что с пропитанной идеально, бумагой, параметры с участием С примерно одинаковы как и с майларом, фторопластом и прочей синтетикой....
По остальным параметрам пропитанная катушка( весь транс) это известно что только плюс.
Не лаком же мазать слои.
Если кто не верит, примите как шутку.
Я и сам пока сильно сомневаюсь.
Вот буду мотать для себя 20к выходники, тогда всё идеально промерю: до и после.
Поделюсь и честно сознаюсь где я спортачил..
А пока ожидаю 99% нападок!

 

[BG master]

ну так…
а зачем же тогда еще мы пропитываем в вакууме в воско-парафино-масляном расплаве выходники. именно для уменьшения С.
я всегда только положительную сторону данного действа наблюдаю.

 

[Дим Димыч]

Тимофей, такой теории нет, что для уменьшения С.
А ты случаем не измерял до и после ?
Повторю, что такой эффект если и может быть, то только с бумагой.
С воздушной(сетка например) будет увеличение.

 

[BG master]

я с сеткой не мотаю. и фторопластом не пропитываю. так что…
а с крафтбумагой в качестве изоляции после пропитки в расплаве емкость значительно меньше. насколько? если не забуду, то произведу измерения.
я измерял зависимые параметры - АЧХ и ФЧХ. становятся принципиально лучше. ровнее.

 

[Stalker Anarhist]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста зарубежные сайты где можно купить качественное трансформаторное железо M6.

 

[illarionovsp]

... с крафтбумагой в качестве изоляции после пропитки в расплаве емкость значительно меньше. насколько? если не забуду, то произведу измерения...

Будет чрезвычайно интересно. Причём не для повторения. Думается, небольшие добавки в состав расплава, того-же масла могут привести к значительному изменению ёмкости (а могут и не привести). Да и бумага бумаге рознь. Мешковая, это одно, писчая другое, кулинарная - третье. Про кабельную не говорю, всё равно не достать.
Но сам факт зависимости диэлектрических свойств изоляции от пропитки важен. Только измерять придётся поточнее.

 

[Дим Димыч]

Масло вряд ли пользу принесёт, диэл.проницаемость с парафином одинаковая.
А вот какая совместная штуковина получится не известно.
При остывании катушки пропитанной парафин-воск-церезин ёмкость медленно уменьшилась.
Бумага применялась структуры слабогофрированная.
Хотя любая пропитается при длительном процессе.
Через неделю буду пропитывать силовик, постараюсь всё точно измерить.
Между сетевой и анодной будет бумага 0,5мм.(5*0,1)
Транс будет в сборе, с железом.

 

[adianovse]

Интересно, а как сам процесс пропитки проходит? В спец.закрытом объёме или на пару? Я вот несколько лет назад попробовал пропитать ОСМ-0,25 в заводских условиях, правда всего один тр-р и потом промерили с товарищем ёмкости этого тр-ра и другого, который я пропитывал лаком бакелитовым при самой намотке после каждого слоя и оказалось: выигрыш был процентов на 30 у второго. И с тех пор только так и мотаю. Дмитрий, а что Вы так взялись за исследование этого вопроса, по моему, Вы уже на всё в этой области знаете ответ.

 

[Дим Димыч]

Просто интересно узнать результат.
Ведь всегда считалось что любая пропитка ув. ёмкость.
adianovse! конкретнее можно? а то ничего не понятно....какая изоляция, чем пропитывали на заводе и т.д.
Про процесс я писал выше.

 

[adianovse]

Для Дим Димыч. Пропитывали также 50/50 смесью воск - парафин, только заводская установка вакуумная для пропитки. А бумага была межслоевая - для запекания [0,05мм], межслоевая - кабельная - 0,1мм.

 

[Дим Димыч]

То есть у вашего меньше ёмкость?

 

[adianovse]

Поправлю: между обмотками - кабельная бумага - 0,1. Кстати, потом пришлось этот трансформатор перематывать. Товарищ, пока использовал на макете с разными режимами[лампа была 6П45С], умудрился испортить обмотку. И всё пришлось повторять.
Да, у того тр-ра, который я пропитывал лаком, была меньше емкость.

 

[Дим Димыч]

Да, у того тр-ра, который я пропитывал лаком, была меньше емкость.

Ну вот..а говоришь всё известно.
Видимо вакуумная быстрая и "холодная" пропитка никак не повлияла на кабельную бумагу, да и вообще можно ли её пропитать?
Выходит что межвитковая ёмкость увеличилась и если была ну типа "рыхлая" намотка, то и вакуум "сжал" немного её.
Ожидаемый результа-увеличение С.
Кстати ваш тоже увеличение, против если бы не был промазан послойно.
Прилично давно по времени я сравнивал один раз или пару до и после.
Было увеличение.
Но какие и как мотаны, не помню, да и не придал значение.
Считал что должно ув. так оно и было.
И на форуме написал что около 30% +
Может были "шёлковые", так в них полно воздуха.

 

[adianovse]

Вот, я тоже думаю, что сама бумага не очень "приняла" эту пропитку, хотя когда вынули сам тр-р, заполнены были все слои и качество самой пропитки было хорошим. Когда потом разбирали, то некоторые слои пришлось вместе с проводом отдирать - получилась единая масса. Ну, а с лаком вообще не возможно разобрать без повреждений обмотки. Проблема - найти хороший лак.

 

[Tommy]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста зарубежные сайты где можно купить качественное трансформаторное железо M6.

Уважаемый Stalker Anarhist, в тематических ветках форумов Аудиопортала не рассматриваются проблемы приобретения или сбыта чего бы ни было. Для этого есть специальный раздел http://audioportal.su/forumdisplay.php/3

 

[Tommy]

У меня пропитка воскопарафиновой смесью всегда приводила к некоторому увеличению емкости о чем свидетельствовало снижение граничной полосы сверху на 10-20%. Вызвано это тем, что мелкие воздушные пустоты в катушке остаются заполнены парафином у которого эпсилон 2,2. Поэтому физически и геометрически не может произойти снижение емкости. Также надо отметить, что парафин - штука весьма инертная и на химсостав бумаги влиять не может, а следовательно эпсилон бумаги может измениться только в сторону увеличения за счет заполнения пор.

 

[Дим Димыч]

Владимир, также думаю.
Бумага остаётся, воздух в порах заполняется парафином, далее понятно. +
Но 3 штуки С-метра приготовлены.
Силовик доматываю: (сетевая+экран) бумага 0,6мм (анодная).
Пара верхних накальных не в счёт.
До НГ результат выложу.

 

[illarionovsp]

ДД, ещё бы провести измерения толщины обмотки до и после пропитки. На раздулась ли катушка?

 

[Дим Димыч]

Свойства у парафинов не те, в процессе остывания он даёт сильнейшую усадку.
Lрасс конечно померю, до и после.
Да и эти малейшие изменения в объёме совсем не важны.
Главное изменение С.
Не могу никак домотать, ремонты тв перед НГ не дают.

 

[Jaster]

У меня довольно плотно намотанные, после пропитки сильно увеличили емкость
А те что были рыхлее, почему-то нет..