Все по звуковым трансформаторам

[Eugene K.]

Как же одинаковая, если прокат М6 идет толщиной 0.35мм а прокатная лента М4 имеет 0.27мм. Или вы имеете ввиду металургический состав?

Да, применяемый материал и заявленные магнитные свойства.
Толщина особой роли тут не имеет.

 

[hydr]

Многие коллеги не заземляют вторичную обмотку выходного трансформатора. Существенное, в этом случае, снижение динамической емкости обмоток, 0,1Сст. дает большое преимущество в борьбе за индуктивность, несмотря на возникающие проблемы со стабильностью АЧХ. Проблемы же с безопасностью вторичны и являются чисто техническими.
Ранее не заморачивался вопросом, что происодит с динамическими емкостями обмоток при незаземленной вторичке. Сначала решил выяснить величину напряжения на вторичке относительно земли. Вытащил старый ламповый вольтметр, генератор, померял на 20кГц получается близко к 0,5 напряжения на обмотке первички.
Как и следовало ожидать средняя точка первички и вторичная обмотка эквипотенциальны. Или другими словами, у первички по отношению к вторичке нет "холодного конца" а есть "холодная середина".
Когда то на этой ветке мы обсуждали вопрос снижения динамической емкости путем перераспределения толщин межобмоточной и межслоевой, с сохранением общей (суммарной) толщины изоляции в катушке, пропорционально приложенному напряжению. Для заземленной вторчки выигрыш получался в 1,3 раза.
А вот для случая с изолированной вторичкой выигрыш гораздо существенней, получается 1,73 раза, или Сд = 0,0578Сст.

С уважением hydr.

 

[ХРЮН]

Это только в случае SE трансформаторов, видимо. И это то, что всегда так "портит жизнь" сооружателям SE-PP ФИмежкаскадников. В случае РР картина д.б. другая.

 

[hydr]

Это только в случае SE трансформаторов,

Совершенно верно.

С уважением hydr.

 

[Eugene K.]

Из учебника по этому поводу:

 

[ХРЮН]

Спасибо! Оч. полезная картинка!

 

[EduardR]

Ранее не заморачивался вопросом, что происодит с динамическими емкостями обмоток при незаземленной вторичке. Сначала решил выяснить величину напряжения на вторичке относительно земли. Вытащил старый ламповый вольтметр, генератор, померял на 20кГц получается близко к 0,5 напряжения на обмотке первички.
Как и следовало ожидать средняя точка первички и вторичная обмотка эквипотенциальны. Или другими словами, у первички по отношению к вторичке нет "холодного конца" а есть "холодная середина".

Даже более того, напряжение на не заземленной вторичке относительно земли или анодного "летает" синхронно с сигналом.

 

[illarionovsp]

Заземлённая вторичка сужает полосу и даёт волнистость на 60 кГц. А выпуклое морское ухо разницы не обнаруживается.
В пушпуле симметрия, никто никуда не летает. Только емкости меньше и проблемм с полосой не обнаруживается. На ПЛ полоску 4..200 000 Гц получить запросто и без головной боли. Только докажите кому, что пушпулл, это ХайЭнд.

 

[hydr]

Даже более того, напряжение на не заземленной вторичке относительно земли или анодного "летает" синхронно с сигналом.

Так ровно об этом и сказ. Не "летает" только относительно средней точки на первичной обмотке, если конечно обмотки симметрично расположены.
Вот почему между серединой первички и вторичкой изоляция должна быть наитончайшая ( обеспечивая только электрическую точность) а в сторону как питающего конца так и анодного толщина изоляции должна симметрично увеличиваться.

С уважением hydr.

 

[Rezvoy]

Когда-то для меня имело значение заземлена ли вторичка и как именно заземлена. На сегодняшний день абсолютно всё равно, даже фаза подключения сколь либо заметных изменений АЧХ не вносит. И с толщиной изоляции игрищь не веду - просто выбираю максимально возможную пл толщине. Суха теория...

 

[EduardR]

Вот почему между серединой первички и вторичкой изоляция должна быть наитончайшая ( обеспечивая только электрическую точность) а в сторону как питающего конца так и анодного толщина изоляции должна симметрично увеличиваться.

Так может проще их даже резистором вместе соединить? Зачем впутывать в эту историю изоляцию?

 

[hydr]

Так может проще их даже резистором вместе соединить? Зачем впутывать в эту историю изоляцию?

Возникала мысль вообще заземлить среднюю точку а выходной каскад сделать гальванически развязанным. Но есть много но. Нужны анодный и накальник с малыми проходными емкостями, ровно то же требование и к межкаскаднику (обратная связь). Предусмотреть все сложности трудно, нужен эксперимент.
Проще с емкостями, большая емкость между средней точкой первички и вторичкой автоматически симметрирует последнюю.

С уважением hydr.

 

[illarionovsp]

Средней точки первички может и не выведено. Куда резистор паять? Резисторы нонче дороги, на дело пригодятся...

 

[EduardR]

Заземлить ср. точку первички и сделать вторичку гальванически развязанной получается слишком сложным и громоздким решением. Вероятно придется ставить доп. развязывающие трансы для снижения емкостной связи с пит. сетью. Да, экспериментировать можно будет долго.
Два резистора между ср. точкой и обоими концами вых обмотки не спасут отца трансформаторостроения? Ну или потенциометр туда же с движком в ср. точку...

 

[DRAGONWYCK]

Хочу спросить пользователей этой ветки. Вот сколько я не читал этот сайт, ветки про Маэстро Гроссо и в часности эту ветку, практически нигде никто не обсуждаются фазовые характеристики выходных трансов. Про межкаскадники было пару слов и все. Все пишут о АЧХ. Но ведь это же очень спорно услышит ли человек 25 кгц или нет. Транса с частостотой до 25 кгц вполне достаточно, а вот сдвиг фазы очень сильно слышно и именно этот параметр и отвечает за достоверность и значит за качество передачи сигнала.
Скажите где можно почитать о том как оптимизировать ФЧХ транса или почитать примеры готвых трансов с указаными ФЧХ.

Я расчитываю транс и полоса у него получается приемлимая, а вот фаза заваливается на - 5 градусов на 10 кгц, а на 24 кгц - 14,7 градусов. при 15 герцах 10 градусов. Это нормально или сильно плохо?

 

[Eugene K.]

а вот сдвиг фазы очень сильно слышно и именно этот параметр и отвечает за достоверность и значит за качество передачи сигнала.

Сдвиг фазы как таковой человеческое ухо не воспринимает. Тем более, на ВЧ.

 

[Пермяк]

Сдвиг фазы как таковой человеческое ухо не воспринимает. Тем более, на ВЧ.

Если мы подадим ОДНУ синусоиду, и будем менять её фазу, то - да, сдвиг будет незаметен.
Но если подать одновременно хотя бы две синусоиды разной частоты, и будем изменять фазу одной из них, то определённо услышим изменение звука. А сколько частот в музыкальном сигнале? Есть такой эффект - фэйзер, применяется в электромузыкальных инструментах.
И многие забывают, что если на граничной частоте задан спад минус 3 дБ, то на этой частоте фаза сдвигается на 45 градусов.

 

[Eugene K.]

Если мы подадим ОДНУ синусоиду, и будем менять её фазу, то - да, сдвиг будет незаметен.
Но если подать одновременно хотя бы две синусоиды разной частоты, и будем изменять фазу одной из них, то определённо услышим изменение звука. А сколько частот в музыкальном сигнале?

Не придумывайте то, чего нет. В фильтрах АС сигнал несколько раз не просто сдвигается по фазе, а на частотах раздела вообще поворачивается на 180 градусов, потом возвращается на ноль, на ВЧ сигнал доходит до уха вообще в случайной фазе, т.к. длина волны много больше расстояния динамик - ухо.
И никто на это почему - то внимания не обращает. И никто не слышит.
Важна не фаза, а ГВЗ, которые ужо слышит прекрасно. Но искажения ГВЗ - они относятся к акустике.
Если фазовый сдвиг константа, то его не слышно. Если "плавает" то будет слышно.

 

[Колхозавр]

Раньше делал трансформаторы только на Ш-образных без отверстий, ПЛ и торах. Приобрел Ш-образное железо с отверстиями. Делать буду SE-выходной трансформатор и межкаскадный. Встал вопрос, на который я никак не могу найти ответ: из чего делать стягивающие шпильки? Одни пишут, что должны быть непременно латунные, другие утверждают, что можно и стальные, что раньше, мол, всегда делали стальные. Так как же, всё-таки? Понятно, что будут иметь место токи Фуко и т.д... Но у стальные шпильки лучше, механически, чем латунные. И у меня имеются замечательные заводские шпильки, воронёные, какие надо. Потери выходной мощности не интересны. Интересно то, заметна ли на слух разница, какими шпильками стянут выходной трансформатор?

 

[Eugene K.]

Встал вопрос, на который я никак не могу найти ответ: из чего делать стягивающие шпильки?

Все равно из чего, главное - изолирующие втулки.
Там все равно зазор между шпилькой и железом. Я обычно беру нержавеющие, на всякий случай. Но с обычной оцинковкой разницы не обнаруживается.