Все по звуковым трансформаторам

[Гэгэн]

Сколько нужно времени, чтобы намотать 100 витков и попробовать?

Кто хочет - делает.
100виков, провод 0,35 на железе ТВЗ-1-9, индуктивность 40-42мГн, железо встык, без прокладки.

В брошюрах "В помощь радиолюбителю" были несколько статей разных авторов - "Трёхполосный усилитель" со схемами, описаниями трёхполосных усилителей и АС, с данными трансформаторов.
"Кто ищет, тот всегда найдёт!"

 

[Сергеев Сергей]

Прикинул примерно- при увеличении частоты в 50 раз, кол-во витков уменьшится в 7 раз. Корень из 50.
Примерно 300 витков для твз-1-9 и частоты 5 кгц.

 

[Eugene K.]

Почему - то в многополосных усилителях лучше звучат широкополосные трансформаторы.
То есть - если даже полоса басового усилителя ограничена по входу ФНЧ 300Гц, на его выходе уверенно лучше звучит трансформатор с полосой 30кГц, чем трансформатор с полосой 10кГц, а на СЧ лучше звучит трансформатор, который может передавать всю полосу по НЧ.

 

[Карта]

Об этом Макаров говорил: "чтобы передать НЧ, нужно хорошо передавать и 100 кГц [примерно], потому-то и потому-то..."

 

[Eugene K.]

Об этом Макаров говорил: "чтобы передать НЧ, нужно хорошо передавать и 100 кГц [примерно], потому-то и потому-то..."

Насчет 100кГц не уверен, т.к. их не способны передавать носители сигнала.

 

[crabro]

Почему - то в многополосных усилителях лучше звучат широкополосные трансформаторы.
То есть - если даже полоса басового усилителя ограничена по входу ФНЧ 300Гц, на его выходе уверенно лучше звучит трансформатор с полосой 30кГц, чем трансформатор с полосой 10кГц, а на СЧ лучше звучит трансформатор, который может передавать всю полосу по НЧ.

А вот это немного странно, что для полосы 0-300 Гц имеет значение способность трансформатора пропускать через себя 30 кГц. Это же не просто разумный запас, а запас в 100(!) раз, который разумным вряд ли можно назвать.
Остается только поверить на слово авторитетному мнению.

 

[KROUL]

....Остается только поверить на слово авторитетному мнению.

Не надо никому верить. Все может оказаться совсем не так. А 30кГц может "пропускать" даже самый плохой трансформатор.

 

[vokivon]

100виков, провод 0,35 на железе ТВЗ-1-9, индуктивность 40-42мГн, железо встык, без прокладки.

40 мГн, на 5000 Гц будут обладать сопротивлением 1,25 кОм, не для всякой лампы подойдёт такая нагрузка... а Т.З. не было до сих пор.
Кстати: индуктивность прямопропорциональна количеству витков катушки возведённому в квадрат, при прочих неизменных условиях. Так что требуемое количество витков, с повышением нижней частоты среза трансформатора, будет приблизительно в 1,41 раза меньше на каждое удвоение требуемой "нижней" частоты (на каждую октаву), если не менять само железо трансформатора.

С уважением, Виктор.

 

[crabro]

Так что требуемое количество витков, с повышением нижней частоты среза трансформатора, будет приблизительно в 1,41 раза меньше на каждое удвоение требуемой "нижней" частоты (на каждую октаву), если не менять само железо трансформатора.

Так оно и есть...именно в 1,41 раза.... К сожалению! ;-)
У Сергеева получилось 300 витков....я насчитал 500 (наверное, ошибся в очередной раз). Но не суть... - все равно это весьма далеко от желанных 50-100, которые меня так взволновали...;-)

 

[vokivon]

Сейчас перебирал свои сетевые трансформаторы, - подключал первичку к выходу усилителя...подавая с генератора от 20 гц до 200 кгц...на выходе получая несколько вольт. Как и ожидал, - на вторичке с дежурной нагрузкой в 24 Ома заваливалась частотка довольно быстро.
Приятно удивили 2 мелких импортных трансформатора неизвестного происхождения (но они точно сетевые!), - выдали до 60 кГц почти без завала.
Нет там никакого секционирования.

И это правильно, но дело не столько в "благородстве" сердечника, сколько в размерах: определяющее слово здесь мелкий, ... а вот по нижней границе была бы совершенно другая картина: чем крупнее транс, тем легче он будет справляться с НЧ.

С уважением, Виктор.

 

[Дим Димыч]

Приятно удивили 2 мелких импортных трансформатора неизвестного происхождения (но они точно сетевые!), - выдали до 60 кГц почти без завала.
Нет там никакого секционирования. Но на глаз железо очень тонкое...и благородное, что ли...
Если такой трансформатор еще и просекционировать, то космические показатели должны получиться. Хотя...тоже не факт...

Такого не может быть.
В чём ошибка, нужно разобраться.

 

[J.Impro]

Возьмите для начала ТВЗ1-9 и выньте из него железо.

 

[KROUL]

Такого не может быть.
В чём ошибка, нужно разобраться.

Может быть. У маленьких трансформаторов и паразитные параметры маленькие, и потери на токи Фуко тоже не значительны.
А если вынуть железо может не хватить необходимой индуктивности.

 

[Дим Димыч]

Маленькие танго, хасимото...многосекционные.
Еле-еле до 60 дотягивают, с завалом 2дб.
Вот так и рождаются мифы.
2-е секции хоть на каком малом железе не дадут более 15кгц.
Хоть пусть фуко будет "сверхпроводимый".

 

[KROUL]

У Хасимото сколько витков? 3000-4000? А у этого около 2000 и он еще больше чем в десять раз меньше(по весу) и по размерам сравните.

 

[Гэгэн]

2 vokivon

ТЗ...ТЗ...навалимся всем скопом...

А посмотреть LP искомое в брошюрах "В помощь радиолюбителю", варианты схем двух и трёхполосных усилителей и набраться информации по схемным решениям, фильтрам, трансформаторам и пр...
Получается; знаний нет, эксперименты ставить нет желания, книги читать в лом, подскажите, кто чем может ...

http://audioportal.su/showpost.php?p=653980&postcount=12 #12

 

[vdij]

Получается; знаний нет, эксперименты ставить нет желания, книги читать в лом, подскажите, кто чем может ...

1000% согласен:beer:. Давно уже можно было прокачать все это на макетке, а ТВЗ1-9 не проблема, пройтись по квартирам, и т.д., точно у людей завалялись старые ламповые ТВ, еще и спасибо скажут за то что забрал.

 

[vokivon]

...искомое в брошюрах "В помощь радиолюбителю", варианты схем двух и трёхполосных усилителей и набраться информации по схемным решениям, фильтрам, трансформаторам и пр...
Получается; знаний нет, эксперименты ставить нет желания, книги читать в лом, подскажите, кто чем может ...

То Гэгэн: Анатолий Иосифович, приношу свои глубочайшие извинения за некорректно построенный пост №9225, он адресовался crabro, хоть и c использованием ссылки на Ваши замечания.
Зная для какой лампы и в каком режиме предполагается использовать ВЧ-выходной трансформатор, легче бы было что-то конкретное рекомендовать задавшему вопрос... и из-за такой "нехватки вводных данных" прозвучало о Т.З.

То crabro: из Ваших сообщений следует, что у Вас есть 4 шт. ТВЗ, и жалко их переделывать. Можно провести эксперимент с "мелкими" супер-ВЧ силовиками, если их 2 одинаковых: перемотать вторичную обмотку в них под требуемый Вам коэффициент трансформации, ведь Вы уже убедились, что до 60 кГц там всё почти линейно, а низ (5000 Гц) они трансформируют без проблем.

С уважением, Виктор.

 

[Buran81]

Маленькие танго, хасимото...многосекционные.
Еле-еле до 60 дотягивают, с завалом 2дб.
Вот так и рождаются мифы.
2-е секции хоть на каком малом железе не дадут более 15кгц.
Хоть пусть фуко будет "сверхпроводимый".

А что 60Кгц по -2дБ это мало ?? )) Дай Б-г нам всем такие параметры ;-)

Уже же писано,переписано, на полосу по ВЧ в самой большей степени влияет индуктивность рассеяния. Чем она меньше,тем выше ВЧ.
И от витков она зависит в самой большей степени.
И если намотать маловитковый трансик с неприличными 100-1000 виточков ,то даже на самом простом секционировании,полоса будет уж точно больше 15кгц)))
Надеюсь ув.вопрошающий наконец то поймёт ,что железо тут непричем и эксперименты с получением высокой полосы пропускания по ВЧ,можно производить на любом железе,хоть это твз1-9,хоть железо с микроволновки ))

 

[Гэгэн]

Надеюсь ув.вопрошающий наконец то поймёт ,что железо тут непричем и эусперементы ч получением высокой полосы пропускания,можно производить на любом трансе,

Поэтому для ВЧ рекомендуются и делаются "безжелезные"(без сердечника) трансформаторы, ветка есть на форуме.