Все по звуковым трансформаторам

[crabro]

Можно провести эксперимент с "мелкими" супер-ВЧ силовиками, если их 2 одинаковых: перемотать вторичную обмотку в них под требуемый Вам коэффициент трансформации, ведь Вы уже убедились, что до 60 кГц там всё почти линейно, а низ (5000 Гц) они трансформируют без проблем.

Виктор....я пока подЫтоживаю (для себя) все то, что у меня есть на данный момент для строительства будущей многополоски. До конца для себя даже не решил сколько будет полос на канал (не считая саба), - то ли 3 полосы...то ли 4 полосы... Не то чтоб стройка пойдет под флагом "я его слепила из того, что было"...но тем не менее все-все закупать не хочется.
Эти два чудо-транса, конечно, найдут себе применение в проекте. Пока не определился что с ними делать....и куда их. Единственное, - капитально перематывать их у меня рука не поднимется....

Касательно ламп, - удачно приобрел 2 десятка 68-го года новых ламп 6с19п. (на красавицы 6с33с я так и не решился, - дело не в печке, а больше в их фокусах по части уползания в саморазогрев. Стремно мне во все это ввязываться...). Много раз читал, что 6с19п - практически половинка от 6с33с. Но зато проблем с ней вроде как и нет особых. А тут случай подвернулся...
Так что.....предварительно все блоки будут построены на 6с19п, - 4 или 6 блоков SE и 2 блока PP.

Для наглядности задумки, наверное, правильней было бы тему отдельную открыть....и туда все-все по части проекта...тогда и не было бы непоняток Кто Кому Что адресовал...Куда..Зачем....
Да вот никак от Анатолия Иосифовича разрешения на подобную вольность (отдельную тему) не добьюсь. ;-). В результате и...испорченный телефон, флуд и потеря нити разговора.

 

[Stan Marsh]

Много раз читал, что 6с19п - практически половинка от 6с33с.

Хм, скорее 1/5.

 

[crabro]

Уже же писано,переписано, на полосу по ВЧ в самой большей степени влияет индуктивность рассеяния. Чем она меньше,тем выше ВЧ.
И от витков она зависит напрямую .

А вы полагали, что я из одной только лени уцепился за эту идею намотать вместо традиционных 2500 в 30 раз меньше? ))))

И если намотать маловитковый трансик с неприличными 100-1000 виточков ,то даже на самом простом секционировании,полоса будет уж точно больше 15кгц)))

При Отсутствии оного!..тоже будет и 15...и 20... И доказательством тому тот же небезызвестный твз1-9, - нет в нем никаких секций, а некоторые экземпляры до 18кГц дотягивают почти без завала. (предположу, что по причине разнобоя с железом).

Надеюсь ув.вопрошающий наконец то поймёт ,что железо тут непричем

Очень даже при чем. В выходниках я слабо разбираюсь....но силовиков в виде Тора мотал в свое время много. Железо попадалось разное. При одних и тех же габаритах иногда приходилось мотать 10 витков на 1 вольт (220 вольт)...в других - хватало и 7 витков. Если вернуться к нашим баранам...т.е. к выходникам, - получаем разную индуктивность....не говоря уже о степени заполнения окна.
В случае с граничной в 5000 Гц, ессно, особого значения это все не имеет, - мотать 300 витков или 500, - места хватит и на более толстый провод первички....и при желании на злостное секционирование тоже хватит....

Имеют полюбому разное количество витков,плотность намотки ,толщину изоляции.
Железо непричем Поверьте!!!

Ровно вчера кустарно (то бишь неправильно - китайским мультимером) мерил индуктивность у своих 4 штук твз1-9. Абсолютные значения, наверное, не особо важны...свалим это на погрешность прибора и некорректный метод замеров. Но относительные значения все же кое о чем обьективном говорят.
Так вот....
Индуктивность у 4 экземпляров отличалась очень сильно, - точные цифры уже не помню...но разнос был от 3,2 Гн до 5,5Гн. Похоже на правду? (в справочнике вроде как похожая цифра прописана).
Но!....при этом омическое сопротивление первичек мультимер показал с очень близкими значениями....чуть ли не 2-3% разнобой получился.

Влияет ли так сильно на индуктивность степень натяжения провода при намотке....влияет ли так сильно толщина 1 прокладки - по этой части я не знаю...
Но то, что омическое сопротивление практически одинаковым получилось, дает основание предположить, что и кол-во витков также одинаково в этих 4 экземплярах (ну...вряд ли мотали каждый раз разными проводами с произвольным диаметром, которые под рукой оказались - щель-то между обмотками и железом одинаковая!)

Выходит, что дело все же в железе...имхо... (ну...или как вариант, что я опять что-то напутал с расчетами.. Только на этот раз уже не я напутать мог, а мультиметр.....что совсем вряд ли....) ;-)

 

[Sancho]

Скорее в зазоре.

 

[vokivon]

Влияет ли так сильно на индуктивность степень натяжения провода при намотке....влияет ли так сильно толщина 1 прокладки
Выходит, что дело все же в железе...имхо...

Вы абсолютно верно перечислили все "три источника, три составных части".
1)Качество укладки прокладок при массовом производстве желает большего (разбирал неоднократно) - они бывают перекошены, продавлены насквозь (ярмо и перекладина местами контачат), да их толщина очень разнится от экземпляра к экземпляру;
2)Набивка железом (количество пластин, несмотря на одинаковую их толщину) может отличаться на несколько штук, кроме того в "ярме" и в "перекладине" количества пластин редко совпадают даже в отдельновзятом трансформаторе... чтобы собрать 3 одинаковых мне пришлось их "добить" железом из 4-го собрата.
3) плотность укладки витков из этих трёх бед вносит наименьшее разнообразие.

С уважением, Виктор.

 

[EduardR]

Уже же писано,переписано, на полосу по ВЧ в самой большей степени влияет индуктивность рассеяния. Чем она меньше,тем выше ВЧ.

Позволю себе прокомментировать то что выше цитатой коллеги:

Вот так и рождаются мифы.

Потому что есть не единичные примеры трансов у которых Ls=100...200...даже больше милигенри(да,да 0.1-0.2 Гн!!!), а полоса по ВЧ от этого нисколько не страдает!
А сама полоса зависит от совокупности и Ls, и С*, и их соотношения. Формулы приводить смысла нет, их тут раз 100 уже давали, без преувеличения.

 

[нотариус]

Попалась на глаза интересная картинка винтажного Триада, довольно интересно разбита первичка на две части в одном объеме, что произойдет с Ls в данном случае ? Как плюс, проще сделать отводы со стороны вторички на разные нагрузки, задействуя ее полность, ну почти полностью.

• 1.jpg

  241.7 KB

 

[Eugene K.]

Попалась на глаза интересная картинка винтажного Триада, довольно интересно разбита первичка на две части в одном объеме, что произойдет с Ls в данном случае ?

C Ls ничего не произойдет, это скорее для снижения емкости. Надо смотреть, куда какой конец подключается.

 

[Tommy]

C Ls ничего не произойдет, это скорее для снижения емкости. Надо смотреть, куда какой конец подключается.

Ls все же увеличится незначительно, емкость уменьшится незначительно. Зависит от толщины введеной прокладки.

 

[EduardR]

А я вот думаю, что ежели правильно намотать внутренние 2 секции, то емкость уменьшится и даже значительно, т.к. будет распределена как бы на независимые 2-е последовательно вкл. катухи.

 

[нотариус]

Думается мне, что не в емкости дело, ну вернее не только в емкости. Вряд-ли, стали бы усложнять конструкцию при массовом производстве. Скорее, компромис - между технологичностью и характеристиками, в частности реакции на прямоугольник. И вот еще,что-то я пока не додумался посчитать витки первички , вроде можно по картинке.

 

[Buran81]

довольно интересно разбита первичка на две части в одном объеме, что произойдет с Ls в данном случае ?

Две половинки первички на этой схеме могли и параллелить , тогда Ls резко уменьшается .

 

[Eugene K.]

Думается мне, что не в емкости дело, ну вернее не только в емкости. Вряд-ли, стали бы усложнять конструкцию при массовом производстве. Скорее, компромис - между технологичностью и характеристиками, в частности реакции на прямоугольник. И вот еще,что-то я пока не додумался посчитать витки первички , вроде можно по картинке.

На прямоугольник им было совершенно наплевать, в те времена об этом не парились

 

[EduardR]

Считать витки на картинке совсем глупое занятие, потому как это всего навсего картинка и она может ничего общего с реалиями не иметь. Ну что там в первичке 1400 витков и во вторичке 250? И где он работать будет с таким Ктр?

 

[нотариус]

Считать витки на картинке совсем глупое занятие, потому как это всего навсего картинка и она может ничего общего с реалиями не иметь. Ну что там в первичке 1400 витков и во вторичке 250? И где он работать будет с таким Ктр?

И тем не менее Вы все-же посчитали, но чуть ошиблись, на картинке получается порядка 3000 витков первички и соответственно порядка 500 вторички. Кстати, которые перекрывают практически весь диапазон нагрузок. Теперь по поводу схематичности картинки и ее близости к реалиям, картинка действительно в точности повторяет готовый трансформатор, есть картинка самого транса и там сверху считаются витки вторички и совпадают со схемой, ну я грешным делом и предположил что и первичка изображена не от балды.

Далее, по прямоугольнику - в те стародавние времена, хотя улика и косвенная, но тем не менее и она свидетельствует, что нет-нет, да и вспоминали нем.

• ПРЯМОУГОЛЬНИК .jpg

  228.3 KB

Версия, что возможно первичка могла запараллеливаться, видится мне, как-бы не правдоподобной, ну она безусловно могла включаться параллельно, но..., особо веских причин для этого нет, или я не вижу.

 

[ХРЮН]

Попалась на глаза интересная картинка винтажного Триада, довольно интересно разбита первичка на две части в одном объеме, что произойдет с Ls в данном случае ? Как плюс, проще сделать отводы со стороны вторички на разные нагрузки, задействуя ее полность, ну почти полностью.

А вот тут народ сам такой трансформатор делает и измеряет: http://groupdiy.com/index.php?topic=35664.0
И там именно такое "бестолковое" кол-во витков.

 

[нотариус]

Погулял по ссылке, интересный сайт. Попутно стало ясно, то, что я принял за особенности намотки первички, таковой на самом деле не является, как обычно все проще - это РР транс. В очередной раз - кошка в темной комнате, и в очередной раз, что никаких сакральных секретов нет.