Все по звуковым трансформаторам

Архив форума — только чтение
BG master

BG master

Местный
Вариант "почти до края" возможен, с немедленным запечатыванием торцов после намотки (воском или клеем), либо заливкой в кожухе.
чисто теоритечиские ДА, чисто практически НЕТ.
и дело не в последующем помещении готового трансформатора с кожух.
дело в технологии изготовления безкаркасной катушки/обмотки.
при бескаркасной намотке нет необходимости совершать 4,5 или более операций с затратой ручного труда.
 
M

mat

Местный
Мне удавалось мотать с отступом 3мм от края, но это значительно усложняет процесс, вот я и озадачился.
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Станислав, а при бескаркасной намотке Вы бы рискнули до краёв мотать?
Разумеется, нет! В любом "букваре" совершенно недвусмысленно указано на обязательный отступ от края. Да и Тимофей вряд ли пойдёт на такое.
 
BG master

BG master

Местный
Андрей!
Как бы это проще сказать... то, что можно сделать в единичном количестве, часто оказывается нецелесообразно при массовом производстве.
Можно сделать и без отступа в 3мм. т.е. совсем без отступа. а какой в этом смысл?

то, что вы боретесь с каркасами ;) делает вам честь.
но это больше идеологический вопрос...

все наши мелкие огрехи с лихвой покрывает неравномерность параметров трансформаторного железа. Т.е. вклад железа в неравномерность АЧХ трансформатора ЗНАЧИТЕЛЬНО больше неравномерности, вносимой огрехами намотки. это мое мнение.
 
А

Андрианов Игорь

Местный
При бескаркасной намотке можно доходить почти до самого краю при следующих условиях:
1) витки каждого слоя обязательно "подтягиваются" заранее уложенной например суровой нитью (или пресшпаном) к центру слоя, объяснять долго, проще интересующимся посмотреть в промышленных трансах (ну навярняка все видели ;))
2) при намотке хорошо бы использовать "имитатор щечек" - две прямоугольные пластины того же текстолита установленные с обеих сторон наматываемой катушки и плотно к ней прижатой в станке во время намотки, это дает возможность спокойно натянуть нить/бумагу п.1 при окончании очередного слоя, уложить межслойную изоляцию и перейти к следующему слою
3) неплохо, если не используется пропитка, намазать (без фанатизма!) торцы катушки банальным БФом и хорошенько просушить (например в духовке)
4) нужен небольшой навык ;) (заранее потренироваться)
В итоге:
1) окно заполнено примерно также, т.к. используем место толщины щечек
2) изготовление каркаса катушки сильно упрощается и превращается в намотку гильзы (на клею) на подходящую оправку, причем гильза в итоге получается с ребрами не острыми а заругленными (красивее намотка первых слоев :)), причем в качестве оправки используется таже самая "болванка", которая зажимается потом в станок для намотки, на эту болванку перед созданием гильзы нужно наматать несколько слоев фторопласта от кондеров ФТ
3) такая катушка легче пропитывается если не использовать "вакуум"
Конечно же, при установке такой намотанной катушки нужно проложить между катушкой (с торцов) и сердечником, например пресшпаном.
 
H

hydr

Эксперт
все наши мелкие огрехи с лихвой покрывает неравномерность параметров трансформаторного железа. Т.е. вклад железа в неравномерность АЧХ трансформатора ЗНАЧИТЕЛЬНО больше неравномерности, вносимой огрехами намотки. это мое мнение.

Вобщем то да, но только на достаточно низких частотах, и для этих частот все равно как намотано.
Герц этак с 1000 картина другая. Предположим транс на 40Гн, напряжение на первичке 200В.
Реактивное сопротивление намагничивания на 1000Гц получается 251кОм, т.е. влияние на АЧХ мизерное. Да и с искажениями..... Если допустить маловероятное, что на этой частоте сталь, имеет 5% гармоник тока намагничивания а это 0,04мА, напряжение гармоник при внутреннем лампы в 800Ом будет - 0,032в, или -76дб.
На ВЧ же на первый план вылазят в том числе и огрехи намотки. Если говорить о технологических огрехах то хуже всего, на мой взгляд, это незакрепленная, дышащая обмотка.

С уважением hydr.
 
M

mat

Местный
При бескаркасной намотке можно доходить почти до самого краю при следующих условиях:
1) витки каждого слоя обязательно "подтягиваются" заранее уложенной например суровой нитью (или пресшпаном) к центру слоя,

Натолкнуло на идею, использовать в этих целях (для тонкого провода первички) конденсаторную бумагу - прочности ее хватит удержать виток, а толщина в 10 микрон не вызовет заметного вспучивания краев и не испортит геометрию катушки. Достаточно положить полоску за 20 витков под намотку и в конце завернуть ее поверх слоя. Даже фиксировать не надо - она прижмется последующим слоем. От слоя к слою чередовать - полоски на широких, затем на узких сторонах катушки, так толщина полосок будет меньше накапливаться от слоя к слою.


Если говорить о технологических огрехах то хуже всего, на мой взгляд, это незакрепленная, дышащая обмотка.

А что считать дышащей? Плохо натянутые витки или незакрепленные крайние витки? При хорошем натяжении они "стоят как вкопанные".
 
А

Андрианов Игорь

Местный
Возможно, но та конденсаторная бумага, которой я располагаю (0.05мм) не внушает мне доверия по прочности :)
Послойное зарепление делал только по узкой стороне катушки. Если катушка достаточно большая по широкой стороне (я не делал), то можно сделать одну бумажную широкую петлю на всю глубину катушки (сталкивался в промышленных трансах).
Смысл закрепления - предотвратить сползание витков при переходе на следущий слой, ИМХО закрепление по узкой стороне - справляется.
Чередование с закреплением - ИМХО ловля блох (не обижайтесь !)

И еще, смысл использовать обмотку без щечек есть при следующих условиях (ИМХО):
1) нет родного каркаса или родной каркас крайне безобразен и плохо использует окно
2) лучшая пропитка катушки в домашних условиях
3) очень геморно и вредно (!) пилить стеклотекстолит
 
BG master

BG master

Местный
Вобщем то да, но только на достаточно низких частотах, и для этих частот все равно как намотано.

На ВЧ же на первый план вылазят в том числе и огрехи намотки. Если говорить о технологических огрехах то хуже всего, на мой взгляд, это незакрепленная, дышащая обмотка.

Полностью и целиком согласен.
Но речь была об огрехах, а не об ошибках.
Незакрепление обмотки - ошибка.
 
Дим Димыч

Дим Димыч

Местный
И еще, смысл использовать обмотку без щечек есть при следующих условиях (ИМХО):
1) нет родного каркаса или родной каркас крайне безобразен и плохо использует окно
2) лучшая пропитка катушки в домашних условиях
3) очень геморно и вредно (!) пилить стеклотекстолит[/QUOTE]

Согласен на 100% !
Пилю.....
 
M

mat

Местный
Чередование с закреплением - ИМХО ловля блох (не обижайтесь !)

И еще, смысл использовать обмотку без щечек есть при следующих условиях (ИМХО):
1) нет родного каркаса или родной каркас крайне безобразен и плохо использует окно
2) лучшая пропитка катушки в домашних условиях
3) очень геморно и вредно (!) пилить стеклотекстолит

Не буду )), но блох на 20 слоях (при использовании бумаги или PP пленки 0.05) набегает на 1мм. В последних слоях витки на таком перепаде пытаются соскочить ((.

На эти 3 пункта - эти случаи в любительских условиях составляют чуть ли не 90 процентов :)
 
H

hydr

Эксперт
При бескаркасной намотке можно доходить почти до самого краю при следующих условиях:
1) витки каждого слоя обязательно "подтягиваются" заранее уложенной например суровой нитью (или пресшпаном)
2) при намотке хорошо бы использовать "имитатор щечек"

Это конечно дело вкуса, но суровая нить уже при десятке слоев перекашивает катушку.
Имитатор щечек, мне кажется будет мешать. Вся прелесть бескаркасной намотки в свободном доступе.
Безотносительно к тому как мотать до края или нет, очень много зависит от жесткости материала изоляции. После всех экспериментов считаю лучшим полистирольную пленку. Крайние витки наматываются на клей (тот же полистирол в дихлорэтане). Есть еще одна тайна, если полистирольную ленту разогреть (феном) под нагрузкой и вытянуть на 10 -15%, дать остыть в таком положении, а после намотки и закреплении клеем нагреть феном то лента сядет и прочно стянет обмотку.

С уважением hydr.
 
M

mat

Местный
Имитатор щечек, мне кажется будет мешать. Вся прелесть бескаркасной намотки в свободном доступе.hydr.

Без щечки сложно выравнивать изоляцию - пробовал. Щечка узкая и затрудняет доступ только с широкой или узкой части (по выбору). Я сделал в щечках прямые вырезы - чз них вывожу отводы.
Изоляция - я режу пластиковые файлы для документов (полипропилен). Бывают толщиной 0.03, 0.05, 0.075. Видно предидущий слой - удобно укладывать первый виток.
А где полистирол добывать? Мотал майларом - очень хорошо, но есть мнения о его вредном влиянии на звук. Между секциями - картон - пытался найти ему более плотную замену - пока безрезультатно.
 
H

hydr

Эксперт
Изоляция - я режу пластиковые файлы для документов (полипропилен). Бывают толщиной 0.03, 0.05, 0.075. Видно предидущий слой - удобно укладывать первый виток.
А где полистирол добывать? Мотал майларом - очень хорошо, но есть мнения о его вредном влиянии на звук. Между секциями - картон - пытался найти ему более плотную замену - пока безрезультатно.

Полистирол жестче полипропилена и потом последний не клеится. Добывал в цветочных магазинах, там иногда можно найти, востребованны его высокая прозрачность, блеск и жесткость. Где брать в промышленных масштабах незнаю, непробовал.

С уважением hydr.
 
А

Андрианов Игорь

Местный
Пробовал на разные варианты пластика (полистерол вроде не пробовал, но на вскидку - не пойдет из-за температуры), получалось как-то плохо, то прокладка "морщинится", то провод скользит, руки наверное кривые ... :)
Использую только конденсаторную бумагу (межслойная), пресшпан (в т.ч. ламинированный с одной стороны, не помню названия) на межсекционную и поверх. Катушка получается очень плотная (не поет) и провод держится хорошо. На каркасах с щечками пресшпан вообще идеален т.к. немного тянется и хорошо формуется (не надо "махратить" изоляцию около щечки).
 
H

hydr

Эксперт
Пробовал на разные варианты пластика (полистерол вроде не пробовал, но на вскидку - не пойдет из-за температуры), получалось как-то плохо, то прокладка "морщинится",

Коллега, полистирольные конденсаторы Вас не смущают?:D Трансформаторы то у нас звуковые а не силовые так, что нагрва не предвидится. Да, кстати и не морщится.

С уважением hydr.
 
А

Андрианов Игорь

Местный
Звуковые бывают очень даже разные. А если это двухтактник в АБ ? ;-) и критерий не максимальный КПД трансформатора, а например широкополосность для заведения ООС ? (т.е. в итоге провод "не толстый"). А полистирол даже от враждебного взгляда плавится :) Ладно, это офф

PS у тут обитающего Малышева лучше спросить, он по идее, должен быть в курсе этой темы (про изоляцию)
 
I

illarionovsp

Местный
Мне Вадим Сазонов выходники намотал по нашим с ним расчётам. У него отлажена бескаркасная технология.
Только как выводы крепить? Ну и решил я сделать по образу и подобию зелёных унифицированных. Толстые провода вторички согнул, приклеил к катушке, сделал петельки паечные. С другой стороны приклеил рамки-петельки первички. Потом взял шпаклёвки банку и начал катушки шпаклевать. 4 дня шпаклевал. 10 мин мазал, потом 4 часа ждал, пока высохнет. Потом красил, опять несколько дней. Шильдики приклеил. Без шильдов плохо трансы работать будут.
Получилось вдумчиво. Фото на хайэнде выложено. Могу и у нас, только это сильнейший моветон, одно и тоже на разных форумах представлять.
ЗЫ. Пользовать конденсаторную бумагу запрещено. У неё диэл. проницаемость огромная, ёмкостной паразит аццкий будет. Есть калька, кассовая бумага, много чего есть, поискать надо не полениться.
 
А

август

Местный
Добрый день.Подскажите имеются два вых.транса от "Романтика"-105 -возможно ли на них собрать 2х тактный УНЧ (стерео) на 6П43П и ТАН29. Спасибо.
 
A

almank

Местный
Подскажите, пожалуйста:
1)какое влияние имеет коэффициент распределения активного сопротивления между 1-ой и 2-ой обмотками на остальные компромиссы выходного трансформатора(его уменьшения или увеличения от 0 к 0,5).
2)как наиболее точно вычислить кпд трансформатора. к.п.д. = (1 + 1/альфа) / ( 1 + 1/Дф), здесь например при заданной альфе, не совсем ясно откуда брать Дф - желаемый демпингфактор.
3)в пушпуле, соотношения сопротивления первички постоянному току 10% от внутреннего сопротивления лампы также в силе?
Спасибо.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме