Все по звуковым трансформаторам

[baa]

Мне Вадим Сазонов выходники намотал по нашим с ним расчётам. У него отлажена бескаркасная технология.
Только как выводы крепить? Ну и решил я сделать по образу и подобию зелёных унифицированных. Толстые провода вторички согнул, приклеил к катушке, сделал петельки паечные. С другой стороны приклеил рамки-петельки первички. Потом взял шпаклёвки банку и начал катушки шпаклевать. 4 дня шпаклевал. 10 мин мазал, потом 4 часа ждал, пока высохнет. Потом красил, опять несколько дней. Шильдики приклеил. Без шильдов плохо трансы работать будут.
Получилось вдумчиво. Фото на хайэнде выложено. Могу и у нас, только это сильнейший моветон, одно и тоже на разных форумах представлять.
ЗЫ. Пользовать конденсаторную бумагу запрещено. У неё диэл. проницаемость огромная, ёмкостной паразит аццкий будет. Есть калька, кассовая бумага, много чего есть, поискать надо не полениться.

У сухой КБ эпсилон 2.5-3, а вот при 5% влажности бует поболе!!, ибо у воды эпсилон за 80 так что непропитаная бумага - это еще тот фрукт, даже если не конденсаторная.

 

[Gavrik]

Очень удобен коричневый скотч, им пользуюсь при намотке на каркас. Делают его из полипропилена, относительная диэлектрическая проницаемость полипропилена 2.2, как у бумаги. Но, в отличие от от бумаги, ничего не впитывает. Только навыки нужны некоторые. Я пробовал и бумагу, в качестве изоляции. Но больше нравится скотч.

 

[U.L.F.]

Очень удобен коричневый скотч, им пользуюсь при намотке на каркас. Делают его из полипропилена...

Исходя из чего Вы решили, что из полипропилена?

 

[Gavrik]

Прогуглил, откуда же ещё можно нынче почерпнуть? )) Если Вы располагаете какой-то другой информацией, то буду признателен, если Вы ею поделитесь. Вопрос-то щепетильный...

 

[Gavrik]

У них у всех, у поли- всевозможных относительная диэлектрическая проницаемость между 2 и 3. Эпоксидка отвердившаяся похуже - примерно 4,5...

 

[ys7475]

Конденсаторная бумага очень тонкая, наверное поэтому и получилась большая емкость, эпсилон у нее далеко не запредельный - согласен с Baa, в том числе и насчет пропитки.

Скотч достаточно подлая штука. Может оказаться лавсан. Вам не попадался старый скотч (а иногда и новый китайский) с разложившимся в омерзительную массу клеевым слоем? Проблема в том, что это происходит через сколько-то лет, и по имеющемуся сейчас рулону никак не предсказать, как долго он сохранит свои свойства. Даже если это настоящий скотч 3М.

 

[illarionovsp]

У сухой КБ эпсилон 2.5-3 ...

У конденсаторной бумаги проницаемость 3.5 и до 7. В отличии от газетной.
Обычно мотают конденсаторную в несколько слоёв. Но не важно. Важно, что применять её нельзя. Или, точнее, крайне нежелательно.

 

[baa]

У конденсаторной бумаги проницаемость 3.5 и до 7. В отличии от газетной.
Обычно мотают конденсаторную в несколько слоёв. Но не важно. Важно, что применять её нельзя. Или, точнее, крайне нежелательно.

Наверное, вам из опыта виднее, целлюлоза не лучший диэлектрик.
Лучше всего мне понравилась а-ля промокашка - такая вот пористая бумага, отлично пропитывается, пользовал слоенку из бумаги с фторопластом, по 0.05 мм каждого, и пропитывается и электропрочно и фторпласт не прожимается проводом...

 

[illarionovsp]

... пользовал слоенку из бумаги с фторопластом, по 0.05 мм каждого...

Неоднократо читал о таком бутерброде, но смысла его не догнал. Нормальный провод и так электропрочность запредельную имеет и кабельная бумага, в случае необходимости, отлично восковыми составами пропитывается. А вот толщина 0.15 мм для проводов менее 0.8 мм даёт малое кзм, малое кпд и большую инд. рассеяния. Оно, что, нам так надо?

 

[Карта]

Эл. прочность изоляции? - Это в Хайфе, не у нас.
И цифры не нужно приводить.
Обмотки силовиков "в два провода" делаем максимум для 50-вольтовых обмоток.
А вот у М.Фельдшера - совсем иначе.

 

[ys7475]

А аналога ихнего triple insulated wire у нас еще (уже) не выпускают?

 

[Карта]

1. Провод 0.25 по меди превращается в 0.47 - http://www.tex-e.com/product/texe_series.htm.

2. В наших условиях не знаем, даже где приобрести 0.224-й ПЭТВ-2, у дилеров нет.

 

[baa]

< Оно, что, нам так надо?>

До первого непреднамеренного возбуда при отладке/эксплуатации. Без межслоевой еще и емкость конская. Очевидно, что "промокашечная" бумага - это и была кабельная, только отбеленная видимо от друзей соцлагеря ;-) наша вполне коричневая

 

[illarionovsp]

Если мы говорим о вых. тр-рах, то никаких конских ёмкостей я не замечал. Теория ёмкостных паразитов известна, смысла останавливаться нет. Делятся оные на межслойные (объёмные) и межобмоточные.
Межслойные вообще никакие, потому, что их много и все они в послед включены.
Межобмоточные поболе. Но и они сказываются при секционировании 7 и выше.
Так что слухи о влиянии ёмкостей сильно преувеличены.
Про возбуды. У меня пушпул на 6Р3С возбуждался аж жуть, но трансы не пробивались, хотя прокладки были скромные кабельные 0.08 мм. Страшилки всё это для детей.

 

[baa]

Дык таки с прокладками - а в справочных данных на провод пэтв-2 много вольт написано.

Да и не спорю я с вами! Меня учили в свое время прокладки межслоевые ставить...

Расковыривать неделю трудов из-за межвиткового кз очень даже не смешно - это про страшилки.

Народ подумает, что так можно, пардон нужно...

 

[hydr]

Межслойные вообще никакие, потому, что их много и все они в послед включены.

Коллега, все таки не совсем так. У правильно спроектированнного трансформатора,редко больше 25%. Но совсем без прокладок, тут согласен с коллегой baa, может быть и 80% от общей емкости.
Результат очень зависит от материала изоляции провода. Худшее, что можно придумать это распространенный ПЭВ, диэлектрическая проницаемость около 5 -7, нелинейно зависит от напряжения.

С уважением hydr.

 

[ys7475]

ПЭТВ-2 получается, еще хуже? А что тогда использовать?

 

[hydr]

Не знаю хороших. Из менее худших ПЭТВ, это плиэтилентерефталат. Проницаемость 3 с небольшим. Из этого полимера делают пленку для конденсаторов, но не лучших. Остальное вообще плохо.
Правда есть неподтвержденные подозрения, что старый ПЭЛ имеет хорошие характеристики (если конечно изоляция не отваливается, но при правильной намотке достаточно обеспечить межвитковую из.).

С уважением hydr.

 

[нотариус]

ПЭВЛ,ПЭВТЛ-1 и-2.Как вариант.

 

[illarionovsp]

Коллега, все таки не совсем так. У правильно спроектированнного трансформатора,редко больше 25%. Но совсем без прокладок, тут согласен с коллегой baa, может быть и 80% от общей емкости.
... это распространенный ПЭВ, диэлектрическая проницаемость около 5 -7...

Позвольте, коллега, с Вами не согласиться. К сожалению, рассчитанный трансформатор окуклен и измерить парциальные ёмкости не представляется возможным. Но суммарная ёмкость расходится с проектной не более 20%, что, думается, более, чем хорошо.
В основу расчёта положена методика Русина-Горского.
Соседние слои считаются плоским конденсатором с сглаженными обкладками и усреднённой диэлектрической проницаемостью. У меня периметр витка 0.18 м эквивалентная ширина слоя 33.2 мм. Межслойные прокладки 0.05 мм, межобмоточные 0.1 мм.
Межслойная первички 1.25 нФ, межобмоточная 750 пФ.
Обёмная первички (19 слоёв) с учётом динамичекого коэффа 83 пФ.
Имеем 83/(83+750)=10%. И никак не 25 или 80%.

Про беспрокладочную первичку я нигде и никогда не говорил.

Про винил с поницаемостью 5 - 7 я ничего не знаю. Про 3 .. 4 читал в справочниках. Но спорить не буду, не измерял.