Все по звуковым трансформаторам

[Rezvoy]

Речь вел о том, что на постоянном токе проницаемость максимальна.
.

Можете это доказать? Вообще понятие "проницаемость" при постоянном токе нонсенс...

 

[hydr]

То Rezvoy

Статическая магнитная проницаемость, определяется сдандартно, (ссылку на методику дать не могу, библиотека пока в Волгограде) используется для расчета магнитных цепей с постоянным магнитным полем.
А доказывать, чего, зачем? Мои измерения показывают ровно тоже, что у Вас. Индуктивность на 17Гц ( ниже мой ген не дает) максимальна с повышением частоты падает.
Совершенно понятно почему, описано в букварях, вихревые токи противодействуют основному потоку и экранируют серцевину пластин сердечника.

С уваженим hydr.

 

[Kryz]

Мы4 С........... ну обалдеть как для звуковых применений. Вы хоть иногда вникайте в теоретические споры. Полезно однако, хотя бы по поверхности.
Чего на ОСМ удалось создать поделитесь?

С уважением hydr.

Иногда вникаю. Когда необходимость возникает. Все 8222 поста в этой теме не читал - каюсь.
Сталь плохая - понял, спасибо. Не перетрудились ответить?

P.S. Делюсь Все по звуковым трансформаторам

 

[Rezvoy]

То Rezvoy

Статическая магнитная проницаемость, определяется сдандартно, (ссылку на методику дать не могу, библиотека пока в Волгограде) используется для расчета магнитных цепей с постоянным магнитным полем.

Какое это имеет отношение к трансформаторам не понятно, даже если они с подмагничиванием. Всё равно в динамике прцесс идёт по петлям гистерезиса. Только это и имел ввиду...

 

[Сергей А]

Никогда не сталкивался с таким распределением, правда мерял на 20,100 и 1000Гц .
Вопрос - как меряли? Если вольтметром-амперметром то,может, влияние ёмкости наложилось?
Не первый раз слышу об уменьшении индуктивности на низких частотах, потому и стал мерить на 20Гц, пока не подтвердилось - всегда несколько больше чем на 100.

Очень славно, а то я уже думал у меня глюки , не по теории все .

 

[page404]

Коллеги, подскажите пожалуйста кто в курсе, в чем практическая (на слух и измерения) разница между видами секионирования выходного SE трансформатора: с послойным расположением чередующихся обмоток на каркасе и с делением всего каркаса на секции с чередующимися первичкой и вторичкой? Может где то более подробно о "+" и "-" почитать можно? Хочу попробовать сделать транс "от и до" самостоятельно на ресурсах от ТВЗ-1-9(имеется 3 шт.), хотя с этим ни разу не сталкивался. Заранее благодарю.

P.S.: Не пинайте сильно, если вопрос покажется глупым.

 

[RX_man]

Никогда не сталкивался с таким распределением, правда мерял на 20,100 и 1000Гц .
Вопрос - как меряли? Если вольтметром-амперметром то,может, влияние ёмкости наложилось?

Если измерять прибором, то очень часто бывает, что на 100Гц показывает, скажем, 50Гн, а на 1кГц 120Гн..
На железе.
А если измерять в каскаде, ориентируясь на ri лампы и полосу, то 120Гн и на НЧ.

 

[Гаврилов Валентин]

Коллеги, подскажите пожалуйста кто в курсе, в чем практическая (на слух и измерения) разница между видами секионирования выходного SE трансформатора: с послойным расположением чередующихся обмоток на каркасе и с делением всего каркаса на секции с чередующимися первичкой и вторичкой? Может где то более подробно о "+" и "-" почитать можно? Хочу попробовать сделать транс "от и до" самостоятельно на ресурсах от ТВЗ-1-9(имеется 3 шт.), хотя с этим ни разу не сталкивался. Заранее благодарю.

P.S.: Не пинайте сильно, если вопрос покажется глупым.

Вопрос не глупый,а вполне естественный. Но по ТВЗ-1-9 и его улучшению на форуме "только чЕрта нет". Почитайте,пожалуйста, не поленИтесь. З.Ы. Я бы намотал пол-вторички-первичка-пол-вторички(пол-вторички последовательно соединить). Удачи!!!

 

[Grif]

...Хочу попробовать сделать транс "от и до" самостоятельно на ресурсах от ТВЗ-1-9(имеется 3 шт.), хотя с этим ни разу не сталкивался. Заранее благодарю.

P.S.: Не пинайте сильно, если вопрос покажется глупым.

...когда-то "увлекался" подобными трансиками, по принципу "из трех - два". Берете 3 Ваших ТВЗ (УШ16Х24), железо - по полтора (почти, ост. немного "донорских" пластин) набора на "будующий", каркасы, ессно самодельные. Я делал из текстолита 1мм. Итак в "проекте" получим УШ16Х32мм, окно 10Х28мм, габарит намотки 8.5Х25.5мм (я-бы советовал "по-первости" оставлять запас 0.5мм каркаса). Первичка - ПЭТВ-0.15 (по лаку 0.19мм) - 22 (5+12+5) слоя по 127 вит.(2794вит), вторичка - ПЭТВ-0.45 (по лаку - 0.5мм) - 4 слоя по 46 вит. (2Х2Х92), сопр. первички (точно не помню - ок.280 Ом), Ктр: 30.3, "приведенка" - ок 7.5 кОм/8 Ом. Межслойная изоляция - бумага для выпечки 0.045мм, межобмоточная - по 3 слоя она-же. Итого имеем в окне: (по первичке) 22Х(0.19+0.045) = 5.17мм, по вторичке: 4Х(0.5+0.045)=2.18мм, межобмоточная изол. - 4Х(3Х0.045)=0.54мм. Всего 5.17+2.18+0.54=7.89, остается 0.6мм на "вспучивание" и разные косяки. У меня все "влазило" "впритык". "Схема" эл. соединений в аттаче. Зазор - калька,"выпечка" 0.05 - 0.06мм (под ток 40-45 мА) Такой трансик хорошо показал себя в SE на 6П6С, 6Ф6С, ничем по звуку не уступая ОСМ-0.063 (и тем более "родному" ТВЗ), а по "музыкальности" я-бы сказал, даже "гораздее". Удачи!

 

[Rezvoy]

Если измерять прибором, то очень часто бывает, что на 100Гц показывает, скажем, 50Гн, а на 1кГц 120Гн..

Бывает... Иногда вообще мерять отказывается...

 

[page404]

Валентин и Grif, благодарю за консультацию, полезная инфа. Я просто немножко не про то спрашивал. Меня больше интересует вариант секционирования, в частности стою перед выбором: либо обмотки класть послойно виток к витку по ширине всей катушки(что сомневаюсь у меня получится идеально-ведь первая проба), либо же секции делать как у господина Сергеева:
http://www.radioman-portal.ru/pages/819/index.shtml
Второй вариант мне ближе с точки зрения практики(в отличии от автора мотать стараться буду виток к витку, хотя по мнению автора жесткого требования там нет). Момент другой, будет ли он работать как полноценный выходной SE с мощностью 3-5 Вт, и как особенность секционирования может повлиять на звук-ведь приборы одно, ухо другое))))? (не получится ли при этом банальный сетевик с напряжением 6,6 в... :eusa_shif ). Заранее Большое спасибо всем, господа.:beer:

 

[Grif]

...будет ли он работать как полноценный выходной SE с мощностью 3-5 Вт...

Для "полноценного", у ТВЗ-1-9 габариты маловаты, "внавал" никогда не мотал, ничего здесь посоветовать не могу... (кроме как сразу приучить себя к "аккуратности" в этом деле)

 

[page404]

Для "полноценного", у ТВЗ-1-9 габариты маловаты, "внавал" никогда не мотал, ничего здесь посоветовать не могу... (кроме как сразу приучить себя к "аккуратности" в этом деле)

Да, срез будет "по низам", если я правильно понял, 50-60 Hz, но за неимением лучшего, пойдет для первого раза-задача "верхи" раздвинуть, хотя бы до 35-40 kHz, а мотать, согласен Олег, однозначно виток к витку.
Благодарю. "Будем искать..."(С.С.Горбунков "Бриллиантовая рука").

 

[EduardR]

Никогда не сталкивался с таким распределением, правда мерял на 20,100 и 1000Гц .
Вопрос - как меряли? Если вольтметром-амперметром то,может, влияние ёмкости наложилось?
Не первый раз слышу об уменьшении индуктивности на низких частотах, потому и стал мерить на 20Гц, пока не подтвердилось - всегда несколько больше чем на 100.

Ну в общем использованы хорошо всем известные формулы:
XR=Uс/Iхх
Lx= XR/6.28*Fс
С генератора сигналов подавался через измерительный резистор на 100 ом сигнал на транс. Все время милливольтметром контролировался сигнал на трансе и устанавливался как постоянный(300 или 400 мв), на измерительном резисторе вычислялся ток. Далее по упрощенной (приведенной) формуле вычислялись индуктивности на разных частотах, потом строился график который Вы и видели. Если спросите у Владимира Большакова, он может привести ИЧХ других трансов, у него их достаточное кол-во. Многие трансы, кстати, имеют ну очень "горбатые" графики, соответственно и отдачу на разных частотах.

 

[hydr]

Ну в общем использованы хорошо всем известные формулы:
XR=Uс/Iхх
Lx= XR/6.28*Fс

Есть еще одна формула

Fрез = 1 / 6,28*(L * C)^0,5

Нужно смотреть, что у Вас с внутренним сопротивлением генератора.
Очень похоже на первый резонанс.

С уважением hydr.

 

[Rezvoy]

он может привести ИЧХ других трансов, у него их достаточное кол-во. Многие трансы, кстати, имеют ну очень "горбатые" графики, соответственно и отдачу на разных частотах.

Ну отдача на средних и высоких от горбатости не зависит практически, да и внизу я не наблюдал горбов на активной нагрузке.
Я вольтметрам не доверяю, меряю осциллографом.

 

[EduardR]

В принципе у той Теслы, что я использовал оно невелико, но это неважно, на самом деле. Я же написал, что на каждой частоте выходное напряжение с генератора менялось и устанавливалось таким, что бы на трансформаторе было U=const=300mV(к примеру).
А вольтметры были стандартные В3-38. Одним мерялся ток, другим контролировался уровень сигнала на трансе(эти самые 300мВ).
Кстати, далеко не всякое железо (различных габаритов) хорошо способно работать с такими малыми сигналами. Не тут ли ноги растут у макро\микро динамики?

Горбатость ИЧХ проверить и самому несложно - проведите небольшую лаб. работу на минут 30 со своими трансами... Десятка полтора-два точек уже вполне информативны.

 

[illarionovsp]

...Тут и колокол с явно выраженным максимумом, и информация для рассуждений почему на Ваших трансах на 20 Гц индуктивность больше, чем на 100 Гц...

Что-то я в сомнении. С 60 до 800 Гц очень похоже на прямую линию. А потому мысль рождается: может по ординате не L, а Z?
Тогда полка активная на малых частотах объяснима и завал ёмкостной на высоких. Или как?
С ув.

 

[EduardR]

Это очень похоже на прямую линию только в более-менее нормальных трансах. В трансах так-себе там все "корежит нипадецццки" - есть выбросы, ступеньки и тп.

 

[Rezvoy]

Честно говоря не вижу смысла в снятии ИЧХ,кстати как это расшифровать?
Поскольку АЧХ никаких нареканий не вызывает, а замеры индуктивности в интересующих меня точках удовлетворяют. Тем не менее при случае померяю, однако на частотах выше 7-8кГц мерить не только бессмысленно но и бесполезно из-за влияния ёмкости, это уже измерение иммитанса,а не индуктивного сопротивления.