Все по звуковым трансформаторам

[Oleg]

А у вас через нагрузку какой ток идёт - постоянный, или переменный?

 

[Михаил44]

10Вт, 20 Гц, фонограммы... Может акустика не позволяет услышать что-то ниже 40Гц? Но это вопрос вкуса, а не трансформатора. При любых условиях транс линейнее лампочки. И заморачиваться незачем считать.

 

[Rezvoy]

Пока тут идёт болтовня, намотал пару межкаскадников на пермаллое( малосигнальные, до 3В), индуктивность по иммитансометру 120Гн, на малом сигнале 50мВ - 85Гн, на 3В - те же 120Гн. Это на 100Гц, на 20Гц выше процентов на 30. Искажения не мерил принципиально.

 

[EduardR]

И это правильно! (про принципиальность)
Это несколько необычно, что на более низкой частоте в 20 Гц индуктивность выше получилась, чем на сотне. Похоже, что средняя полоса транса смещена далеко вниз и находится ниже 100Гц. От того такое и получилось.
как звучит?

 

[hydr]

Механизм линеаризации очень прост.

Проницаемость с зазором равна:

Muз=Muo/(дельта*Muo/lс+1)

Это означает, что:
Допустим, у нас сердечник с lc=440мм, начальной проницаемостью 2000, максимальной проницаемостью 14000
Вводим зазор 0,5мм.

И считаем.

Коллега, вы уж как то расшифруйте чего и как по Вашей формуле считать. Куда там величину зазора вставлять?
Разберитесь с формулой, тогда и механизм линеаризации исчезнет.

С уважением hydr.

 

[Rezvoy]

И это правильно! (про принципиальность)
Это несколько необычно, что на более низкой частоте в 20 Гц индуктивность выше получилась, чем на сотне. Похоже, что средняя полоса транса смещена далеко вниз и находится ниже 100Гц. От того такое и получилось.
как звучит?

Да нету ничего необычного - индукция выше при той же амплитуде. То же самое на здоровущих трансах для ГМ70.
Пока не слушал, это довольно специальные межкаскадники, схема под них в работе.

 

[EduardR]

Как по мне, то необычно. если мерять зависимость индуктивности от частоты, то это дело имеет вид колокола. Обычно максимум этого колокола на частотах несколько сот герц- несколько килогерц (примерно соотв. средней частоте транса).
Соответственно мне неясно, почему при одинаковой амплитуде индуктивность на 20 гц больше чем на 100 гц. Вот я и подумал, что ср. частота транса ниже 100 гц, раз так получилось...

 

[hydr]

Как по мне, то необычно. если мерять зависимость индуктивности от частоты, то это дело имеет вид колокола.

Что Вас смущает, проницаемость стали при подмагничивании постоянным током всегда максимальна. На переменном падает с повышением частоты. Откуда может взяться колокол?

С уважением hydr.

 

[Oleg]

Что Вас смущает, проницаемость стали при подмагничивании постоянным током всегда максимальна. .

Не сходится.

 

[Rezvoy]

Кто вообще про подмагничивание говорил? Я почти все трансформаторы, кроме классических SE, без подмагничивания делаю. А уж меряю точно без него, проще апроксимировать, чем полноценную схему собирать.

 

[hydr]

Не сходится.

Чего не сходится то? Какое отношение эта картинка имеет к зависимости проницаемости от частоты?

С уважением hydr.

 

[Oleg]

Чего не сходится то? Какое отношение эта картинка имеет к зависимости проницаемости от частоты?

С уважением hydr.

Прямое. Амплитуда индукции обратнопропорциональна частоте при неизменной амплитуде напряжения на обмотке. На графике - упомянутый колокол. А при введении постоянного подмагничивания (aw>0) проницаемость падает.

 

[RX_man]

Коллега, вы уж как то расшифруйте чего и как по Вашей формуле считать. Куда там величину зазора вставлять?
Разберитесь с формулой, тогда и механизм линеаризации исчезнет.

С уважением hydr.

Muз=Muo/(дельта*Muo/lс+1)

Тут Muз - проницаемость с зазором
Дельта - длина зазора
Muo - проницаемость без зазора
lc - средняя длина магнитной линии магнитопровода.


У меня ошибок нет :ku)

 

[RX_man]

Не сходится.

Тут не хватает одного очень важного гафика или данных для каждой кривой о величине индукции постоянного тока.
Без них это не графики, а пустое место.
Судя по ним, при aw=0,5 постоянное подмагничивание уже выше полутора тесла

Собственно, я приводил петли гистерезиса при подмагничивании. По ним прекрасно видно, до каких значений индукции проницаемость не падает.

 

[hydr]

А при введении постоянного подмагничивания (aw>0) проницаемость падает.

Речь вел о том, что на постоянном токе проницаемость максимальна.
С ростом частоты от 0, падает и только падает. Выразил эту мысль коряво это да, поправляюсь.

С уважением hydr.

 

[EduardR]

Я имел в виду измерения ИЧХ без постоянного подмагничивания. Вот так выглядит эта зависимость для одного из моих трансов на железе Ш64х50. Замеряно на разных частотах при уровне сигнала 300мВ.
Тут и колокол с явно выраженным максимумом, и информация для рассуждений почему на Ваших трансах на 20 Гц индуктивность больше, чем на 100 Гц.
Но может я и не прав и там просто на НЧ есть "болтанка" ИЧХ в этих трансах.

 

[Kryz]

Прошу прощения, что прерываю теоретический спор, но для меня сейчас очень актуален практический вопрос, а отдельную тему создавать нет смысла.
Скажите, уважаемые, кто-нибудь сталкивался с такой фирмой? http://www.audiotransformer.ru/
Что-нибудь можете сказать о продаваемом там железе?
А то на ОСМ мотать ну уже, мягко говоря, неинтересно.
Зарание спасибо, тем, кто снизойдет.:beer:

 

[-Linux-]

А чем плохи ОСМ?
В разделе продам есть их представитель, найти достаточно просто.

 

[hydr]

Прошу прощения, что прерываю теоретический спор, ...............Что-нибудь можете сказать о продаваемом там железе?
А то на ОСМ мотать ну уже, мягко говоря, неинтересно.

Мы4 С........... ну обалдеть как для звуковых применений. Вы хоть иногда вникайте в теоретические споры. Полезно однако, хотя бы по поверхности.
Чего на ОСМ удалось создать поделитесь?

С уважением hydr.

 

[Rezvoy]

Я имел в виду измерения ИЧХ без постоянного подмагничивания. Вот так выглядит эта зависимость для одного из моих трансов на железе Ш64х50. Замеряно на разных частотах при уровне сигнала 300мВ.
Тут и колокол с явно выраженным максимумом, и информация для рассуждений почему на Ваших трансах на 20 Гц индуктивность больше, чем на 100 Гц.
Но может я и не прав и там просто на НЧ есть "болтанка" ИЧХ в этих трансах.

Никогда не сталкивался с таким распределением, правда мерял на 20,100 и 1000Гц .
Вопрос - как меряли? Если вольтметром-амперметром то,может, влияние ёмкости наложилось?
Не первый раз слышу об уменьшении индуктивности на низких частотах, потому и стал мерить на 20Гц, пока не подтвердилось - всегда несколько больше чем на 100.