Все по звуковым трансформаторам

Архив форума — только чтение
EduardR

EduardR

Местный
Уважаемый, EduardR. Я несколько дней производил рассчет данного трансформатора в программе TubeTransCalc, пытаясь найти оптимальное решение. Хотя на руках уже имелись готовые данные "мэтров". В частности интересовала не только верхняя граница, но и нижняя. А так же еще куча параметров, по поводу которых донимал уважаемого aluma в личке;) :beer:
Да, известный на портале вариант имеет такую же верхнюю частоту, что и у меня, всего при 3 секциях первички. Но при этом количество витков первички в этом варианте почти в 2 раза меньше, чем у меня, что дает 16Гц(-3дБ) против моих 6Гц(-3дБ). И соответственный фазовый сдвиг на НЧ. Так, что этот конкретный "клубок противоречий" был решен мной со сдвигом в сторону НЧ, так как стремился обеспечить хороший бас на меньших габаритах сердечника. Оно и получилось(впервые за 10 лет пришли возмущенные соседи, когда я прослушивал макет одного канала на 2\3 громкости):D Именно из-за баса. А при таком количестве витков 3 секции первички никак не могли обеспечить верхнюю частоту выше 50кГц.
Все это я к тому, что не стоит только верхнюю границу оценивать. Да и спор-то вообщем ни к чему и ни о чем. Я не отрицаю, что я новичек и не утверждаю, что мой транс идеален.
Межслойная изоляция у меня 0,05(бумага для запекания), а межсекционная 0,08(бумага для факса). Места еще осталось 1,5-2мм. Завтра начну мотать второй выходник, попробую межсекционную бумажку положить в 2-3 слоя. Померю что получится, сравню, будет ясно, где собака порылась.:D :beer:
Но пропитывать лаком буду всеравно!гы-гы

Конечно, желание получить высокую индуктивность первички похвальна. Ну, большое кол-во витков накладывает определенный отпечаток, конечно же. Это одна из многих причин для использования магнитопроводов с большим сечением по железу - можно получить высокую индуктивность не давая чрезмерного кол-ва витков (ну типа 3.5-5-... тыс), которое оборачивается в чрезмерные паразитные параметры транса и необходимость более сильного секционирования, что тоже на пользу не идет.
6Гц по -3 дб - неплохой результат. Выше 50К по -3 дб на верху имхо можно было и не стремиться делать. Это к тому, что я не столько оценивал данное изделие по ВЧ диапазону, сколько просто отметил, что там не все благополучно и есть неравномерность,после чего выдал наиболее вероятный варинт из-за чего такое случилось. Как по мне, то в любом случае лучше ровный спад без кривизны ачх, пусть даже и немного раньше...

Что касается толщины межслойных и межсекционных прокладок то - где то примерно так я это себе и представлял (про Ваш вариант)... :)
Думаю, после увеличения толщины прокладок будет лучше. как вариант не заземлять вторичку (надеюсь ООС общей нет?), тогда емкость межобмоточная так сильно пакостить не будет.
Правда как результат - получите 2 разных транса, потом один прийдется перематывать. Может лучше мотать идентично, а уже на второй паре выходников или катушек к этому железу проверку устроить?

Спасибо,EduardR.Поскольку с пропиткой во время намотки опоздал,придётся варить в парафине.
С уважением,Владимир.

Можно и раствором шеллака попробовать пропитать, если трудностей не боитесь. потом его погреть просто несильно в духовке, например, или если есть выход, то лучше в вакуумном сушильном шкафу... Правда есть большая вероятность, что все будет в этом гуано... :( Кстати и варка в парафине не гарантирует качественную и полную пропитку внутренностей. Так что...
 
Последнее редактирование:
Oleg

Oleg

Эксперт
А почему именно шеллак? И где его взять так, чтобы не колоть старую пластинку?
 
EduardR

EduardR

Местный
Почему шеллак?
Ну это натуральный и проверенный на заре радиотехники материал, именно шеллаком покрывали первые провода для трансов и уже значительно позднее лаком. Пленка шеллака держится прочно, не пориста, не ломкая в тонком слое, высока электрическая прочность. Диэлект. проницаемость кажется около 4 ( довольно высока, но в пленке его там очень мало).
Он растворим в спирте(что для организма невредно) и растворы его не вязки (по сравнению с тем же БФ, даже разбавленым), потому неплохо затекают везде с фиксацией проводов как между собой в слое, так и к предидущему слою или межслойной прокладке. Но в то же время через плотную бумагу (и слишком глубоко в нее) сам шеллак не проникает, оставаясь на поверхности бумаги и повышая ее диэл. св-ва. После полного высыхания шеллак не эластичен как БФ4 или 6 или другие полимеры-основы большинства клеев типа 88, феникс, резиновых и тп., а скорее напоминает пластинки твердого пластика.

Соответственно, пропитка и сушка практически не меняет параметры транса, но одновременно улучшается изоляция и витки обмоток отлично фиксируются. Но при желании все это можно даже размотать, хотя намотанная катушка с пропиткой шеллаком может "звенеть" (вернее звук очень глухой и короткий отзыв) при простукивании как монолитная из куска карболита.
Достать можно у мебельщиков/паркетчиков/краснодеревщиков и в специализированных фирмах. На стр. рынках тоже можно найти.
 
Последнее редактирование:
V

vladimir1478

Местный
Вакуум найти будет сложно,духовка под рукой.Но вообще-то изначально я предполагал поварить трансы в шеллаке на водяной бане,так же как в парафине.
С уважением,Владимир.
 
Kryz

Kryz

Местный
EduardR, спасибо за подсказку об увеличении толщины межсекционной изоляции! Намотал второй выходник, увеличив межсекционную вдвое. Результат - резонас на 50кГц практически пропал.
Верхняя граница увеличилась на 5кГц. 100кГц(-3дБ) стала.:D
АЧХ выкладываю обоих. Заново перемерил - не знаю, как я 6Гц в прошлый раз намерил :( В этот раз 9Гц(-3дБ) предел:( . Непонятно... По рассчетам все 4Гц должно быть...
Ну да ладно. Зато трансы почти идентичные. Железо даже не измерял - все равно другого нет. Это ОСМ1-0,16. И железо в нем 0,5мм толщиной.:(
Еще раз спасибо за подсказку насчет толщины межсекционной. Честно говоря, даже не задумывался насколько это важно.:beer:
 

Вложения

  • ??? ??????????????-1.jpg
    96 KB
  • ??? ??????????????-2.jpg
    119 KB
Последнее редактирование:
A

aluma

Местный
Kryz
...Честно говоря, даже не задумывался насколько это важно...
Кто-то тут кричал :D
Разница между измерениями Fн может быть связана с толщиной прокладок (усилием стяжки) и сопротивлениями (Ri конкретной лампы,темп. обмоток,контакты и т.п.).

С уважением. Александр Улановский.
 
S

Serg_Pa

Местный
Вакуум найти будет сложно...
Вот процитирую, скопировал уже не помню откуда:
“В качестве вакуумной установки хорошо себя зарекомендовала вакуумная посуда для хранения продуктов. Представляет из себя бокс из прочного прозрачного пластика с герметичной крышкой, в крышке клапан, в комплекте помпа. Работает здорово: лак, в который погружается якорь, буквально вскипает от пузырьков воздуха, образуя белую пену. В качестве термошкафа - духовка с градусником, но придётся договариваться с женой.”
 
V

vladimir1478

Местный
Спасибо,Serg Pa.Надо постараться попробовать этот способ,очень интересно.Духовка есть персональная,давно учавствует в таких процессах,так что договариваться не придётся.А какую температуру поддерживать в духовке?
С уважением,Владимир
 
Последнее редактирование:
G

GUNFU

Местный
а шеллак размягчается от температуры? Его спиртовым раствором, например можно витки звуковой катушки ГГ склеивать? Какова t плавления и возгорания?
 
Последнее редактирование модератором:
S

serega2082

Местный
Вопрос по вых. трансу к SE на 6С41С

Всем доброго дня! Ищу в меру хороший и в меру недорогой транс для однотактника на 6С41С и присмотрел модель TWC10SE московской фирмы Аудиоинструмент. Его параметры: Imax = 120 мА, Ra/Rн = 1 кОм/4-8 Ом, Kтр = 12,5. Стоит он 2100 рублей. Кто-нибудь применял такой трансформатор? Что вы можете сказать о его звучании? Не маловат ли будет максимальный ток в 120 мА? (при токе покоя в 90 мА у 6С41С макс. ток может доходить где-то до 160-180 мА)? И насколько качественно производит намотку фирма Аудиоинструмент?
 
Последнее редактирование:
AlexFisher

AlexFisher

Местный
В вопросе сильно не достает данных... Например, в каком режиме будет лампа. Хватит ли приведенного 1к... Но по току можно ответить. Максимальный ток трансформатора должен быть больше среднего тока лампы. Как известно, нагрев - штука интегральная. Для класса А (что мы и имеем) ток покоя примерно равен среднему интегральному току. Так что ставить можно.
 
Последнее редактирование:
S

serega2082

Местный
Большое спасибо за ответ! Я как раз на счёт тока и сомневался. Вероятнее всего буду использовать класс А, но с расчётами и выбором рабочей точки лампы ещё окончательно не определился.

Думаю, мне стоит приобрести данные трансформаторы на пробу (ламповый УНЧ изготавливаю впервые), потому что дешевле только самодельный, а для его изготовления у меня нет ни опыта, ни материалов, ни оснастки.
 
Последнее редактирование модератором:
AlexFisher

AlexFisher

Местный
Берите. Этот триод имеет около 300 Ом внутреннего, так что транс как раз подойдет.
Обратите внимание на схему https://audioportal.club/showthread.php?t=2629 - там, правда, 2к - трансформатор, но это не критично. В крайнем случае, можно получить 2к подключив 8-Омную нагрузку к 4-Омнуму выходу транса.

... только маловат он для этой лампочки. Нужно что-нибудь покрупнее. Но если больше 3 ватт с него не снимать, то бас будет очень хорош.
 
Последнее редактирование:
EduardR

EduardR

Местный
EduardR, спасибо за подсказку об увеличении толщины межсекционной изоляции! Намотал второй выходник, увеличив межсекционную вдвое. Результат - резонас на 50кГц практически пропал.
Верхняя граница увеличилась на 5кГц. 100кГц(-3дБ) стала.:D
АЧХ выкладываю обоих. Заново перемерил - не знаю, как я 6Гц в прошлый раз намерил :( В этот раз 9Гц(-3дБ) предел:( . Непонятно... По рассчетам все 4Гц должно быть...
Ну да ладно. Зато трансы почти идентичные. Железо даже не измерял - все равно другого нет. Это ОСМ1-0,16. И железо в нем 0,5мм толщиной.:(
Еще раз спасибо за подсказку насчет толщины межсекционной. Честно говоря, даже не задумывался насколько это важно.:beer:

Он не пропал, просто сгладился, но полка то осталась. Что бы пропал резонанс, ограничиться надо было 3-4 секции первички как говорили выше. И дать потолще межобмоточную изоляцию и с воздухом (ключевое слово "серпянка" "стекло сетка", см. в этой ветке и может где то еще). Тогда удалось бы снизить межобмоточную емкость раза в 2 а то и 3.
Следует также обратить внимание борьбе с емкостью первички. См. можно например в этой ветке было много. про направление обмоток и тп.
Размотайте первый экземпляр и намотайте меньше секций и с переворотом. Сразу будет все понятно про то, о чем я в ЛС писал про тональный баланс. После вышеописанного от резонанса не останется ни следа, ни намека на него. :)

Спасибо,Serg Pa.Надо постараться попробовать этот способ,очень интересно.Духовка есть персональная,давно учавствует в таких процессах,так что договариваться не придётся.А какую температуру поддерживать в духовке?
С уважением,Владимир
Пропитывать транс надо не расплавом шеллака, а его раствором спиртовым.как я понял, хотели в расплаве как в парафине купать. Расплав вязкий не затечет как следует. Температуру в духовке держать достаточную для испарения спирта(кипит 78 град) - т.е. 80-85 град предостаточно, больше и не нужно! В вакуумном шкафу можно сушить и при более низкой температуре с большей эффективностью.

Эдуард, а шеллак размягчается от температуры? Его спиртовым раствором, например можно витки звуковой катушки ГГ склеивать? Какова t плавления и возгорания?

Да, плавится, кажется градусов около 80-90(надо проверять на конкретном образце шеллака, бывают разные сорта и тп.), так что не очень теплостойкий. Но для малых мощностей тепловыделения может подойти(ну если на катушку дина с 10" или около того, да с хорошей чуйкой, подается с 1 ватт, то не проблема, я думаю. Сам когда то мотал несколько катушек для дина, в т.ч. и на шеллаке была парочка, но одну испортил когда снимал с оправки, вторую с размером не угадал - обе в помойку пошли. Так что ничего конкретного - пробуйте. Но лучше сразу слои сушить и выдержку хорошую давать, а так спирт может долго еще оставаться и шеллак долго набирает твердость и прочность) Выходники нормальные не греются (про мелкие ТВЗ молчу :) так что тут для меня польза шеллака очевидна.
про Т возгорания ничего не знаю.
 
Последнее редактирование:
Kryz

Kryz

Местный
Меандр на выходе в канале усилителя идеальный. С такими же "рожками" на переднем и заднем фронте, как и на входном сигнале. Пила тоже идеальна. :) Криминала никакого не вижу. Думаю, что пока перематывать не буду. Будет полностью готово - послушаю - решу.
 
Последнее редактирование модератором:
M

Mik

Местный
Kryz

Разница между измерениями Fн может быть связана с толщиной прокладок (усилием стяжки) и сопротивлениями (Ri конкретной лампы,темп. обмоток,контакты и т.п.).

С уважением. Александр Улановский.
***А в еще большей мере она может быть обусловлена амплитудой испытательного сигнала. При изменении амплитуды от 1В до 100В Fн может понизится в разы
 
Arkadi

Arkadi

Active member
При изменении амплитуды от 1В до 100В Fн может понизится в разы

Привет Михаил!

Это зависит от железа.
Чем лучше железо, тем меньше эта разница, и тем больше смещается в сторону малых напряжений.
Как правило от 3-270в ефф, она уже мало заметна.
Сильнее сказывается в районе 0,05 - 1в, но это на хирошем железе.
В пределах 5-270 вольт ефф. уже как правило стабильна.
 
M

Mik

Местный
Привет Аркадий!
Разумеется!
Я это обозначил, лишь как одну из возможных причин разброса измеренной Fн. Какое там у него железо неведомо....
 
Последнее редактирование модератором:
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме