Срок службы ламп. Когда пора их менять?

[crabro]

Возможно, тема эта уже поднималась на форуме...но я не нашел...
Скиньте, пожалуйста, ссылку...дабы не дублировать тему.
А если все же нет такой темы...то...несколько вопросов. Буду признателен за ответы.

1. В справочниках по лампам есть пунктик ресурса лампы. Обычно указано типа "срок службы не менее 1000 часов".
Вот вокруг этого и вопрос, собственно. То, что "не менее" означать может дополнительные 100...или 500 часов работы к обозначенным 1000 - это понятно. Но в каком состоянии будет сама лампа?
Наверное, надо бы оговорить "лампа эксплуатируется в типовых режимах, рекомендованных производителем". Можно еще дополнительно, - ну...пусть лампа времен расцвета ламповой промышленности...т.е. приходится на 70-е годы СССР, когда штамп ОТК многое значил.

Вопрос - когда лампу менять? (еще одно допущение - нет на лампе явных визуальных подтверждений, что ее век закончился).

2. Пунктик в справочниках общего характера. Наверное, лампа с обозначенными "не менее 1000 часов" может находиться 10 и более лет в звуковом тракте лампового телевизора, - разборчивость речи по-любому останется....а падение мощности лампы вряд ли кто заметит из обывателей.
У нас же речь идет о звуковой аппаратуре класса хай-энд.

Когда лампы менять?..с ориентацией на последнее...

Больше всего в сети высказываний от гитаристов "Меняй выходные лампы раз в полгода...а мелкие можно и дольше держать в аппарате". Будучи в молодости музыкантом и зная, что репетиции обычно не каждый день, а скорее 2 раза в неделю - быстренько прикинул в уме сколько набежит за полгода часов работы, - примерно 50-100% от рекомендованного производителями ресурса. Но обычно речь идет о гитарных усилителях, на которых играют гитаристы с перегрузом...что затрудняет оценку состояния ламп.

P.S. пробежался по наиболее распространенным звуковым лампам.
Одной из самых дохлых оказалась 6п3с (ресурс 500 часов)....
В числе долгожителей 6п14п-ЕВ (5000 часов).

Интересно почитать мнения... ;-)

 

[Гэгэн]

"Отыщи всему начало и ты многое поймёшь." - К. Прутков. В-)

"Промблема" не такая уж сложная, как описывается в #1.
В справочниках существует строка - "Критерий оценки", так для 6П3С служит обратный ток управляющей сетки, нормальный ток 0,5-3 мкА, критерий оценки - 10мкА.
Для некоторых ламп критерием оценки является снижение тока анода на 15% или снижение выходной мощности на 25%.
В одном из усилителей, разработанных и собранных мной, 300В "Светлана" работают с 2000г при Еа=400В, первоначальный ток покоя порядка 85мА, в настоящее время около 80-81мА.

Большинство выходных ламп в гитарных усилителях работают в предельных и запредельных режимах, и с "перегрузом", то есть заходом сеточных напряжений в положительную область и клиппированиеим сигнала, отсюда и мнения гитаристов о замене выходных ламп хотя бы раз в год.

 

[Lenivo]

А лучше иметь запасной комплект ламп ( иногда лампы выходят из строя и до истечения ресурса).
Тогда проблема решается просто - если "с утра" есть четкая уверенность , что ламповый аппарат играет как-то не так, и то первое, что надо сделать - это промерить контрольные точки в усилителе, а на второе, можно поставить второй комплект ламп и убедиться, что с усилителем всё в порядке, а "не так, как всегда" это твое текущее восприятие звука. По первости занятием ламповым звуком, у меня лично, часто такое было - подпростынешь или перенервничаешь на работе и всё : усилитель "не так" играет и руки начинают чесаться его "починить". Как в пословице "Дурная голова(или простывшие уши) - рукам покоя не дают".

 

[лампамеров]

А ещё лучше проверить сперва лампы на приборе !

• 140855546485683735.jpg

  82.1 KB

 

[crabro]

В одном из усилителей, разработанных и собранных мной, 300В "Светлана" работают с 2000г при Еа=400В, первоначальный ток покоя порядка 85мА, в настоящее время около 80-81мА.

От частоты включения зависит. Если 1 раз в мес включается на 1 час....то еще 15 лет прослужит!..имхо..)
С 85мА спутился на 80ма?
Чуть более 5%. Примерно в таких пределах прыгает напряжение в сети. Стабилизатор в анодах редко кто ставит.

Еще не знаю характер увядания ламп. У них характеристики ползут вниз по линейному закону?...или все же иначе?... (предположу, что иначе, - сперва по-быстрому из состояния девственности переходят в иной...ну, и далее медленно и уверенно ползут в сторону своего конца).

первое, что надо сделать - это промерить контрольные точки в усилителе,

Допустим, что контрольными точками являются анод...катод. На сколько % должны уползти параметры, что перестать думать, что показалось что-то не так со звуком? ;-)

а на второе, можно поставить второй комплект ламп и убедиться, что с усилителем всё в порядке,

Наверное, это самое правильное. Но несколько неудобно, если ламп много...или усилитель с кожухом...

а "не так, как всегда" это твое текущее восприятие звука.

А еще есть свойство у мозга (ушей) привыкать к звучанию своего усилка и акустики. Когда слушаешь музыку каждый день...усомнюсь, что заметишь износ ламп. Вернее, его заметишь, когда уже дальше не замечать не получится, - т.е. когда лампы уже на последнем издыхании.

 

[Гэгэн]

От частоты включения зависит. Если 1 раз в мес включается на 1 час....то еще 15 лет прослужит.

А еще есть свойство у мозга (ушей) привыкать к звучанию своего усилка и акустики. Когда слушаешь музыку каждый день...усомнюсь, что заметишь износ ламп. Вернее, его заметишь, когда уже дальше не замечать не получится, - т.е. когда лампы уже на последнем издыхании.

1. Этот усилитель в среднем работает 2-3 часа в будни и около 6 час в выходные дни.
2. Смотреть напряжения токи ламп примерно раз в полгода при фиксированном и раз в год при автосмещениии.
Я так делаю дома и у своих друзей.

Встречаются саратовские новодельные неликвиды, которые "садятся" за 3-4месяца, были преценденты.

 

[crabro]

1. Этот усилитель в среднем работает 2-3 часа в будни и около 6 час в выходные дни.

О!...вот и полезная, обьективная инфа...

Теперь посчитаем. Математика штука отрезвляющая (как и слепые тесты;-))

2-3 в будни....6 часов по выходным.. Получаем 2,5 х 5 + 6 х 2 = приблизительно 25 часов в неделю. В месяц - 100 часов наработки. В год - 1200 часов.
Выше Вы написали, - с 2000-го года. Т.е. 14 лет.
12 00 х 14 = 16 800 часов набралось.
Округлим в сторону меньшего (наверняка и простои ведь были). Имеем 10 тыщ часов наработки.

Смотреть характеристики 300В смысла нет, - существует куча производителей этого культового триода.
Но так или иначе очень навряд ли в паспорте будет фигурировать наработка более 5 000 часов.

Если все правильно посчитал....и усилитель этот действительно еще звучит, а не....... то вывод напрашивается такой, - при выборе режимов усилителя, не заходящих в область форсажей, качественная лампа может радовать своим звуком, как минимум, ВЕСЬ срок службы, прописанный производителем в ее характеристиках. А, может, и дольше...

Г-н Манаков...Вы поддерживаете такой вывод? ;-)

 

[Гэгэн]

Лампы стареют, сроки старения зависят от режимов эксплуатации и качества ламп.

В наших старых приёмниках лампы работали в щадящих режимах и до сих пор радуют звуком.

 

[3k3l3k]

Мнения...
Прочтите в справочнике. Рядом с цифрами, указывающими срок службы, есть слова "критерий долговечности"...
Для более глубокого изучения нужна литература, например, Н.В.Пароль. Надёжность приёмно-усилительных ламп, М., "Советское радио", 1964.
И да! Там, где от лампы не требуется работа с предельными параметрами, лампа и десятки лет работать может.

 

[ХРЮН]

Недавно возился с р-пр "Лоренц-338", 1939 г.р., лампа ел12 - еще поставленная на фабрике приемников при выпуске. Обмер лампы на приборе л3-3 дает "интегральный критерий" состояния лампы - 30% от номинала (вроде того, что крутизна 50% и анодный ток 60, итого 30, ну и т.п.). Примерно такая же история со стоящей перед ел-кой предв. лампочкой (т.е. такая же 75-летняя старушка). При замене на ел12 "новую не б-у" разницы в "звучанеи"(С) аппарата (как УНЧ) практически не замечено, ну разве что разница на уровне "сигнатур" ламп разных производителей. Возможно, есть некоторая разница в макс. неиск. мощности, до которой в обычном жилом помещении дойти все равно никак невозможно.
Более того, ради эксперимента попробовали "начинить" весь аппарат лампами "второй" (а скорее - уже и 3-й) "свежести" и попринимать "вражьи" и "братьев навек" "голоса" - эффект примерно тот же, сильной разницы не замечено...
Вопрос (в том числе владельца радивы) - "надо ли менять лампы?"
В УКВ-блоке моего любимого р-пр ТФК-5000 установлена лампа ЕСН11, так вот, "что интересно" - качество работы разных экз. ламп в данном месте зависит от некоторых непонятных индивидуальных обст-в, формальные технич. параметры в ряду которых далеко не на первом месте... :roll:

Видимо, поэтому для многих применений критерием работоспособности лампы следует считать фактическую работоспособность в данном месте.