Все по звуковым трансформаторам

[aluma]

To aluma

Ri = dUa / dIa, при Uc = const

Вы путаете внутреннее сопротивление с действительным, которое в интересующих нас расчетах не используется.
Внутреннее сопротивление лампы является полным эквивалентом внутреннего сопротивления генератора и используется в расчетах.

С уважением hydr.

Если Вас интересуют расчёты сами по себе...нет возражений.
Но,как кто-то давно на портале заметил-"Стоит-ли вылавливать блох,когда слоны по комнате топчутся?"

 

[Михаил44]

Надежда на волшебный транс. Все это стороны одного тупика.

 

[Сергей А]

<К сожалению, кроме секционирования и увеличения кзм, других способов нет.>

Еще далеко не все способы исследованы ,мотать лень , понемногу сдвинемся

--------------------------------------------------------------------------------

<Надежда на волшебный транс. Все это стороны одного тупика.>

Ну выйдете Вы в поле , и что ? Ау ...Интерес в нерешенном , решение - переход к следующему тупичку

 

[hydr]

"Стоит-ли вылавливать блох,когда слоны по комнате топчутся?"

Немного о блохах, слонах и пр. животных.
Из практики. Расчитывался выходной трансформатор, при заданном ( по Fн) количестве витков и диаметре провода 0,51мм. По всем прикидкам по возможным значениям Ls и С выходило, что можно получить по верху максимум 80кГц ( с заземленной вторичкой).
Для того, чтобы получить апериодическую АЧХ (dв^2 = 2) соответствующим соотношением C/Ls, нужно было сделать три секции первички и две вторички, все строго по Цыкину.
Что получилось бы если бы так было и сделано?
Суммарное сопротивление Ri +r1 + r'2 на частоте 80кГц увеличилось бы в 1,23раза, что соответствует dв^2 =3.
Смотрим "Обобщенные частотные характеристики...." на стр.61 у Цыкина, при dв = 3 мы получим спад на 3дб уже на 64кГц.

Меняем подход. Делаем две секции первики и одну вторички. Теперь спад по -3дб откатывается за 100кГц, но по идее трансформатор должен здорово звенеть. А в действительности не звенит!
Не звенит потому, что увеличилось на высокой частоте активное сопротивление обмоток, уменьшилось значение Ls ( за счет вытеснения тока из объема провода).

Кто из коллег, действительно считающих и мотающих трансформаторы, не сталкивался с этим явлением, когда оптимальное количество секций существенно меньше чем дают расчеты по Цыкину? Вопрос наверное риторический.

С уважением hydr.

 

[Дим Димыч]

Секций 2к1 100кгц -3дб это как возможно?
3к2 64кгц -3дб почему ужЕ? Это отлично!

 

[hydr]

Секций 2к1 100кгц -3дб это как возможно?

ПЛ, высота каждой катушки 185мм. Катушки очень тонкие.

С уважением hydr.

 

[Михаил44]

Меняем подход. Делаем две секции первики и одну вторички. Теперь спад по -3дб откатывается за 100кГц, но по идее трансформатор должен здорово звенеть. А в действительности не звенит!
Не звенит потому, что увеличилось на высокой частоте активное сопротивление обмоток, уменьшилось значение Ls ( за счет вытеснения тока из объема провода).

Кто из коллег, действительно считающих и мотающих трансформаторы, не сталкивался с этим явлением, когда оптимальное количество секций существенно меньше чем дают расчеты по Цыкину? Вопрос наверное риторический.

С уважением hydr.

Конечно риторический. Когда я сам мотал одним проводом первичку, мне просто лень было столько секций вторичек делать (больше 2). И Цыкин непричем.

 

[illarionovsp]

Я тут про кзм глаголил. Берём изестную ф-лу для расчёта инд. расс. Там такой сомножитель есть (delv+delm/3). Пусть h*delv - площадь сечения всяких не проводящих компонентов, h*delm - площадь сечения меди. kzm=Sm/So - отношение площади сечения меди к площади окна. Я использую в расчётах плошадь сечения окна каркаса, но это не важно.
Тогда сомножитель: (So*(1-kzm)+So*kzm/3)/h. Или So*(1-(2/3)*kzm)/h=c*(1-0.667*kzm). Где с - ширина окна.
Вся ф-ла приобретает вид Ls=mu0*w^2*lm*с*(1-0.667*kzm)/(h*nc).
Соотношение c/h (ширина/высота) - пресловутая конфигурация окна.
У меня всё.
С ув., СП.

 

[Сергей А]

hydr ,указывали бы еще , Р-Р , SE ,Ra , а то неясно с чем эта сотня должна асоциироваться

 

[hydr]

SE, Rа = 7500Ом.

С уважением hydr.

 

[Сергей А]

с таким Ra за сотню не сложно улететь
с демпфированием сложнее конечно.
Включил свой 22 кГц-овый в пентод , 35 кГц ,есть небольшой подъем , 2дБ , размазанный от 10 до 28 кГц , что звук не портит.

 

[Михаил44]

А у тебя без компенсационной цепочки пентодник?

 

[hydr]

с таким Ra за сотню не сложно улететь

С 1,35Гц по низу и заземленной вторичкой? Попробуйте.

С уважением hydr.

 

[Сергей А]

hydr, толстый тяжелый ПЛ, не хочу , нужно кому-нибудь подарить ТС 180 или 200 , провалялись ,новье.
Михаил , без компенсации.

 

[Михаил44]

Ясно. У меня тоже и практически без подъема. А симулякр показывает офигенный пик. Впрочем, зависящий от модели пентода. Вот тебе и модели, и расчеты и ловля блох с калькулятором.

 

[Сергей А]

для пентода , Ls побольше , емкость поменьше ,провод подлиннее ,одна секция , самое оно.
Где бы взять EI-96 стандарт пермаллой , можно было бы замесить
50-50 с железом , попробовать как это будет в деле.

 

[aluma]

... по идее трансформатор должен здорово звенеть. А в действительности не звенит!
Не звенит потому, что увеличилось на высокой частоте активное сопротивление обмоток, уменьшилось значение Ls ( за счет вытеснения тока из объема провода).

С уважением hydr.

Другими словами,расчётная АЧХ не соответствует действительной.
С другой стороны,раз для пентодных вых. каскадов шунт RC эф-но подавляет звон,то сопротивление нагрузки,очевидно,имеет инд. характер.
И какую добротность на 80 кГц мы можем насчитать (какое R2 принять для расчёта)?

ЗЫ.Есть принципиальное отличие вых. и транса в преобразователе.
Последний работает на пост. частоте и,в общем-то,при более-менее постоянном сопротивлении нагрузки.
А для КПД (едва не основной критерий для преобразователя) конечно приходится учитывать пов. эффект и изменение сопротивления обмоток,режим работы зачастую близок к предельному.

 

[hydr]

И какую добротность на 80 кГц мы можем насчитать (какое R2 принять для расчёта)?

ЗЫ.Есть принципиальное отличие вых. и транса в преобразователе.
Последний работает на пост. частоте и,в общем-то,при более-менее постоянном сопротивлении нагрузки.

Надо считать активное сопротивление обмоток на 80кГц. Для трансформаторов, имеющих две секции, изменение сопротивления, по сравнению с измеренным на постоянном токе, будет большим. Вот почему не работает модель, она этого не учитывает.

Это отличие преобразовательных трансформаторов и звуковых не меняет того факта, что есть разница в сопротивлениях обмоток в зависимости от частоты.

С уважением hydr.

 

[aluma]

hydr
Да Бог с ней,с моделью!
В каскаде с нагрузкой полно других частотно- и амплитудно-зависимых составляющих с куда большими изменениями.
Одна из составляющих расчёта добротности-отношение R2/Rа,при неопределённости с R2,Вы предлагаете считать изменения r1 порядка прцентов,когда оно (r1) само десятые и менее доли от Ra.
Не говоря об изменении Ri лампы.

А в результате,даже у Вас "...в действительности не звенит...".

 

[Rezvoy]

для пентода , Ls побольше , емкость поменьше ,провод подлиннее ,одна секция , самое оно.
Где бы взять EI-96 стандарт пермаллой , можно было бы замесить
50-50 с железом , попробовать как это будет в деле.

Скорее всего плохо. У пермаллоев длинный хвост гармоник и совершенно мерзкий звук даже при очень небольшом подмагничивании.