Все по звуковым трансформаторам

[Дим Димыч]

А японцы не подмешивают? Вроде где то было об этом...

 

[Rezvoy]

Я на одном пермаллое делал для триода - звук ломкий, жестяной, к сожалению сердечники были не мои, сейчас бы в двухтакте попробовал, только витков бы всё равно мотал много для снижения индукции.

 

[hydr]

В каскаде с нагрузкой полно других частотно- и амплитудно-зависимых составляющих с куда большими изменениями.
Одна из составляющих расчёта добротности-отношение R2/Rа,при неопределённости с R2,Вы предлагаете считать изменения r1 порядка прцентов,когда оно (r1) само десятые и менее доли от Ra.
Не говоря об изменении Ri лампы.

- Учитывать нужно все.
- В формуле определяющей декремент затухания есть два слагаемых.
Первое слагаемое на которое ссылаетесь Вы как правило значительно меньше второго и погоды не делает.
Решает:

(Ri + r1 +r'2)* ( C / Ls)^0,5

- Так как меняется то Ri, почему?

 

[aluma]

- Учитывать нужно все...
... - Так как меняется то Ri, почему?

Посчитайте Ri по ВАХ в разных точках нагрузочной прямой.

 

[hydr]

То aluma

Вы думаете незначительные колебания Ri, в течении периода, способны повлиять на АЧХ?

С уважением hydr.

 

[aluma]

hydr
Конкретные цифры,решайте сами.
6С4С,Uа=250 В,Iа=54 мА,Ucm=-45 В,Rа порядка 4,5 кОм (режим отфанарный,для примера).
В точке покоя Ri порядка 0,9 кОм,при Uсм=-15 В,Ri ок. 0,75 кОм,
при Uсм=-75 В,Ri ок. 1,3 кОм.
Сравним с отношением сопротивлений провода диам. 0,35 мм (вполне возможный для такого примера) при 100 кГц и пост. токе (см. выше из Смиренина)-ок. 1%.

 

[Stan Marsh]

Это ещё по-божески. Пентод возьмите, там всё гораздо хуже.

 

[illarionovsp]

Пентод не трогайте. У него Ri почти бесконечность и при расчётах его не учитывают. И никакой Ls специальной для пентода не бывает
Хочу извиниться, в моей ф-ле по расчёту Ls по недосмотру в знаменателе параметр секционирования (число прослоек) nc в первой степени стоит, а должен во второй: nc^2.

 

[aluma]

Да,пентод в этой связи Войшвилло упоминал,например.

 

[hydr]

Сравним с отношением сопротивлений провода диам. 0,35 мм (вполне возможный для такого примера) при 100 кГц и пост. токе (см. выше из Смиренина)-ок. 1%.

Жаль, Вы так и не прочитали статью по ссылке. На стр. 9 диаграма, при определенных соотношениях диаметра провода, числа слоев, на частотах в десятки кГц возможно стократное увеличиние активного сопротивления.
Разница между одиночным проводом по Смиренину и обмоткой громадная. В статье внятно и доступно объясняется почему.

Ссылка на изменение Ri неубедительна. Девиация Ri имеет амплитудную а не частотную зависимость и сама эта величина может быть заменена средним значением без какого либо ущерба для точности расчетов.

С уважением hydr.

 

[aluma]

...сама эта величина может быть заменена средним значением без какого либо ущерба для точности расчетов.

Не возражаю.
"Тут играем,тут рыбу заворачивали..." (С)

 

[hydr]

To aluma

У Шалина есть тр N22. Ri + r1 +r'2 = 360Ом.
Пересчитываем для скромных 50кГц. Получаем 710Ом.
Что означает двухкратное изменение этой суммы?
А означает, в том числе, что для сохранения значения декремента затухания, на частоте в 50кГц такой же как и на 1кГц, нужно в четыре раза увеличить Ls или в четыре раза уменьшить С.

Причина таких изменений 7кратное увеличение активного сопротивления обмоток. Вот тут стоит еще обратить внимание на то, что при расчетах индуктивности рассеяния этот факт эквивалентен 2,5кратному уменьшению толщины меди.

Можно бесконечно жаловаться на то, что формулы Цыкина не применимы на практике а можно попробовать понять, что же мы подставляем в эти самые, соответсвующие теретическим основам, формулы. Не Цыкин виноват однако.

С уважением hydr.

 

[Сергей А]

to hydr , на частоте 1 кГц , декремент затухания нам вовсе не нужен ,он имеет значение только для резонансных частот, на остальных трансформатор и так работает по теории.
Поэтому желательно привести расчет декремента к этим частотам, в связи с Ls и С , тогда можно будет проверить Ваше предложение в реальных трансах.

 

[hydr]

То Сергей А

Ровно об этом и веду речь. Только нет никаких "моих" предложений и предположений. Эти эффекты в электротехнике давным давно известны, сейчас только дошлифовывается методология и точность расчетов.
Когда Цыкин писал свою книгу 20кГц (-3дб) было за счастье а по низу так и 40Гц хорошо. Поэтому для трансформаторов той поры учет вытеснения поля из проводника был третьим делом.
Пускай формулы Цыкина достаточно упрощены и не дают ответы, скажем на такие вопросы, как частные резонансы, но в целом они справедливы и с учетом новых начальных условий вполне применимы для расчета трансформаторов с широкой полосой.

С уважением hydr.

 

[Сергей А]

что скажете о намотке первички в 2 провода впараллель, естественно тоньше , чем один требуемый , судя по статье полоса должна увеличиться , паразиты измельчать ? Вторичку тоже пучком.
намотка плотнее , толщина слоя в общем случае тоже меньше .

 

[hydr]

что скажете о намотке первички в 2 провода впараллель, естественно тоньше , чем один требуемый , судя по статье полоса должна увеличиться ,

Нет. При намотке "пучком" изменение Ls будет мизерным, как и активного сопротивления обмотки. При одиночном проводе имеющим относительно приличный диаметр и какое то количество слоев в секции это могут быть десятки раз.
Проектируете, исходя из активного сопротивления на постоянном токе, с подъемом на Fв а в результате получаете, за счет увеличения r1, r2 без подъема и с продлением по Fв.

С уважением hydr.

 

[Сергей А]

Ls меньше у тонкого провода ,поскольку его толщина меньше скин- слоя , с толстым все нооборот -одни потери , r1 -удержится в норме , даже меньше одиночного , межвитковая емкость ниже , думаю все хорошо будет.Прокладки войдут толще , следовательно межсекционная уменьшится , межобмоточная тоже. В тоже окно , как у меня например войдет больше витков, индуктивность выше.
ТАМ В ПРОДАЖЕ есть 10К хашимото , у него r1=407 Ом, а ведь явно не кретины ,второй график импеданса, роста не вижу.

 

[aluma]

hydr

...для сохранения значения декремента затухания, на частоте в 50кГц такой же как и на 1кГц...

Нет возражений,дело хозяйское.
Я только ещё раз обращу Ваше внимание,что,например,сопротивление АС на частоте 50 кГц не равно оному на 1 кГц.

Клон Шалинского №22,по сути,у меня и намотан.
Только первичка в два провода,больше витков в ней и вторичка другим диаметром расключенная по-другому.
АЧХ (и ПХ) кардинально зависит от Ri,проверено.

 

[hydr]

АЧХ (и ПХ) кардинально зависит от Ri,проверено.

Так ровно о том же говорю.

С уважением hydr.

 

[aluma]

Так ровно о том же говорю.

С уважением hydr.

Мне вот что не совсем понятно (а может это и глупость безграмотная).
Например у 6П36С в моём усе Ri изменяется (судя по ВАХ) от ок. 0,3 кОм до более 0,8 кОм.
Прямоугольник на выходе без выбросов "сверху" и "снизу",а если тот-же транс включить к 6П45С (Ri порядка 0,35 кОм),появляется звон (все стальные параметры одинаковы).
Как-то не складывается у меня эти цифирки с картинками,транс "усредняет",что-ли.