Все по звуковым трансформаторам

[hydr]

Например у 6П36С в моём усе Ri изменяется (судя по ВАХ) от ок. 0,3 кОм до более 0,8 кОм.
Прямоугольник на выходе без выбросов "сверху" и "снизу",а если тот-же транс включить к 6П45С (Ri порядка 0,35 кОм),появляется звон транс "усредняет",что-ли.

От 0,3 до 0,8 это просто жуть. Но тем не менее усредняет не транс а период. По всей видимости результирующее значение Ri у 6П45С, в выбранном режиме, существенно ниже. А это означает меньшее значение дектремента затухания.

С уважением hydr.

 

[aluma]

От 0,3 до 0,8 это просто жуть.
С уважением hydr.

Для начинающих-дядька hydr шутит,это не "жуть",а принцип действия,два резистора,один условно постоянный (нагрузка,Ra),другой меняется (Ra),за счёт чего меняется ток,потенциал между резисторами,мрщность в нагрузке и т.д.
Я так соображаю,если система линейная и не "упирается",например,в "0" питания,то ей пофиг знак изменения сигнала.
Макс. Ri лампы 6П45С для 4...5 Вт (аналогичных таковым для 6П36С),при режиме 100 мА,280 В и 2,1 кОм более 0,7 кОм.
Т.е. 6П36С должна "звенеть" при 0,8 кОм,но на скопе этого не видно!
Смотрел это дело и на макс. амплитуде,и на промежуточных.

 

[Сергей А]

Можно и мне потупить? А проходная емкость ламп , одинакова, или нет такой ?И выходная тоже?

 

[aluma]

Можно и мне потупить? А проходная емкость ламп , одинакова, или нет такой ?И выходная тоже?

Я,по рабоче-крестьянски соображая,при ёмкости транса,прицепленной к аноду более 200 пФ (на порядок больше,чем,например,проходная 6П45С)+монтаж,даже и думал об этом.
Может ошибался?

 

[Сергей А]

Александр, в типах ламп я профан , потому и спросил, если замкнуть источник , то эта малая емкость прицепляется параллельно первичке вместе с Ri., в чудо же Вы не верите? Что само звенит.

 

[aluma]

Сергей,вых. ёмкость упомянутых ламп порядка 20 пФ,ёмкость транса много (на порядок) больше,т.е. особой "погоды" делать не должна (все "паразиты" фактически оказываются включены между анодом и землёй по ВЧ,т.е. || первичке).

 

[Сергей А]

Ну я тоже в тумане...А частота горбика?На прямоугольнике, по длине периода.

 

[His Divine Shadow]

Подскажите.. соотношение активного сопротивления первички и приведённого вторички, я так понимаю должно быть 1. правильно? А что если у меня в расчётах трнанса 0,72 это сильно плохо? На что это влияет? На КПД? У меня по расчётам КПД 0,91 мощность транса расчётная 22Вт \ габаритная железа 630 вт\ 5к

 

[Arhon]

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста ламеру. Есть такие трансы

********Выходные трансформаторы для однотактного лампового усилителя изготовлены на сердечниках Ш23х33, ширина 74,5мм, высота 72,5мм, толщина пластин 0,5мм. Габаритная мощность 49Вт.
Первичная обмотка выполнена 4-мя секциями: 1/593в-2/758в-3/758в-4/608в. Всего 2736 витков.
Провод 0,224 по меди; активное сопротивление 178 Ом. Можно использовать для ультралинейного включения с отводом 50%.
Вторичные обмотки: 3 секции по 49вит. (провод 0,79 по меди). Перекоммутацией обеспечивается работа с нагрузками 4 или 8 Ом (см. рисунок).
При этом анодная нагрузка составляет соответственно: 2,88кОм или 2,56кОм.
Можно также соединить все три секции вторички параллельно и получить повышенное Rа.
В трансформаторах использовано Ф-железо с зазором, позволяющим работу с током подмагничивания до 100мА.
Индуктивность первичек измерена по методу вольтметра-амперметра прямым включением в 220В и составила не менее 23 Гн. Вторичные обмотки при измерениях должны быть разомкнуты и рассоединены.
Трансформаторы испытаны в однотакте на 6П41С (триод; Ri 800 Oм; Io 76мА) с автосмещением.
Полоса частот при варианте коммутации под нагрузку 8 Ом и не заземленной вторичке на выходной мощности 1Вт по уровню - 3 дБ: 9Гц - 42кГц. Средняя частота Fср = sqrt (Fн*Fв) = 615 Гц (рекомендуемый диапазон (500-1000)Гц)..************Как объяснили 4 вата с него снимется.

какую схему посоветуете, есть нормальные 6п36с, 6п3с, 6н9с, 6п41с. Макетировал на 6п3с, понравилось, говорят что 6п36с будет по лутше, басистей и тд и тп. Просто подойдут ли трансы и какую мощность можно получить. При макетировании с 6п3с понравился ультралинейный режим с 50% обмотки, хочу попробывать 6п36с. Спасибо

 

[hydr]

Например у 6П36С в моём усе Ri изменяется (судя по ВАХ) от ок. 0,3 кОм до более 0,8 кОм.

Это не Ri. Внутреннее сопротивление это реакция на внешний источник напряжения приложенный к анодной цепи и не равно Ua/Ia.

Ri = dU/dI, отношение бесконечно малого приращения напряжения на аноде к приращению тока анода.

Поскольку в триодном включении внутреннее сопротивление у 6П36С в два раза больше, чем у 6П45С то Ваш пример совершенно понятен.

С уважением hydr.

 

[Сергей А]

Включить между трансом и анодом добавочное псевдоRi ( резистор) к 45 лампе и посмотреть появится ли звон.

 

[Дим Димыч]

А как этот звон увидеть?

 

[Сергей А]

Речь о звоне на фронте прямоугольника.Вот услышать , более проблематично

 

[aluma]

Это не Ri. Внутреннее сопротивление это реакция на внешний источник напряжения приложенный к анодной цепи и не равно Ua/Ia.

Ri = dU/dI, отношение бесконечно малого приращения напряжения на аноде к приращению тока анода.

Поскольку в триодном включении внутреннее сопротивление у 6П36С в два раза больше, чем у 6П45С то Ваш пример совершенно понятен.

С уважением hydr.

Вы разберитесь с лампами всё-таки.
В моём примере Ri расчитана через касательную к ВАХ в конкретных точках нагр. прямой.

 

[Канделев]

Ждал, что в ходе глубоких теоритических обсуждений на многих последних страницах темы появится хоть какакя-то практическая рекомендация, применимая при конструировании ТВЗ. Неужели не суждено ?

 

[Oleg]

хоть какакя-то практическая рекомендация

А Вы чего хотите-то? Спросите хоть чего-нибудь - Вам ответят.
Ибо сказано: стучитесь, и вам откроют.

 

[hydr]

В моём примере Ri расчитана через касательную к ВАХ в конкретных точках нагр. прямой.

Ну слава богу. Хотя с режимом при котором изменение Ri от 300Ом до 800Ом это явная натяжка.
Внутреннее сопротивление в триоде 6П36С в нормальных, вменяемых режимах всегда существенно больше чем у 6П45С.

С уважением hydr.

 

[aluma]

Режим с какого бока здесь?
Ri порядка 0,32 кОм-это вн. сопротивление для бОльшей части линии ВАХ с нулевым смещением.

 

[Канделев]

А Вы чего хотите-то? Спросите хоть чего-нибудь - Вам ответят.

Я вопрошал ко всем участникам обсуждения. Но первым откликнулись ВЫ, поэтому пользуясь хорошим случаем :

1. Какие рекомендации (чило витков первички, размеры сердечников, секционирование,толщина и материал межсекционной изоляции, "переворот" при намотке одной из секций первички или вторички ) по намотке ТВЗ для обеспечения красивого фронта прямоугольника (без выбросов, спадов и т.д.)? Для каких звуковых частот (низких средних, высоких) это на Ваш взгляд применение этих мер наиболее актуально и почему? Эти рекомендации имеют отличия для триодных усилителей без ООС и усилителей с выходом на пентодах (с ООС или без нее)?

2. Почему для описанного ВАми ТВЗ достаточно секционирования 0,5П-В-0,5П или это применительно только для пентодных усилителей с ООС? Для усилителей на триодах без ООС обычно секционирование 0,25П-В-0,5П-В-0.25П.

3. Обычно применяю сердечники сечением16-20 кв.см в ТВЗ для триодных SE усилителей без ООС на лампах типа 300В и 2А3 и 10-16 кв.см для 45-х и УО186. Число витков первички обычно порядка 3000. При таких сердечниках, количестве витков и необходимом зазоре влияние тока подмагничивания не фатально, а индуктивность достаточна для качественного воспроизведения низших частот. Да и паразиты не искажают своими резонансами область звуковых частот и проявляются только в ультразвуке на 30-55 кгц. В Вашем случае относительно небольшая величина площади сердечника и габаритов намотки вызвана желанием уменьшить паразитные реактивности и применением в выходном каскаде пентодов с ООС?

4. Вы считаете,что переходные характеристики усилителя определяются прежде всего ТВЗ (при правильном расчете RC-цепей)? Если так, то справедливо ли это для усилителях на триодах без ООС или только на пентодах? Относится ли это ко всему диапазону частот? Вопрос связан с те, что конструктивно ТВЗ довольно консервативен для внесени изменений (в отличие т RC-цепей), дорог и трудоемок и ошибка в его изготовлении практичски неустранима.

5 Каково Ваше отношение к соотношению Ri и сопртивлению первички для триодных и пентодных усилителях?

6. Используете ли Вы при намотке Вашего трансформатора "переворот" первички?

PS: Под пентодными и триодными усилителями для краткости имеется ввиду тип выходной лампы безотносительно к используемому драйверу.

Извиняюсь за обилие вопросов, поэтому ответы можно для упрощения в разных сообениях. Буду благодарен за советы.

 

[Oleg]

А что если у меня в расчётах трнанса 0,72 это сильно плохо?

Ничего страшного.