Все по звуковым трансформаторам

[литвак]

811 - это почти пентод. Источник тока. Соответственно, зарактер звука напористый, открытый.
После обычного триода обычно испытывают шок, потому что это сразу море звука, который обволакивает. Вместо сушеного аналитичного триодного звучка.

Понятно,откуда впечатляющая разница,но это грубо говоря,уход от реальности

 

[Михаил44]

811 - это почти пентод. Источник тока. Соответственно, зарактер звука напористый, открытый.
После обычного триода обычно испытывают шок, потому что это сразу море звука, который обволакивает. Вместо сушеного аналитичного триодного звучка.

Никакой пентод не ИТУН.

 

[Михаил К.]

Майкл,а ты зайди в гости к Джину,там есть Дима у него совсем дугое мнение про Ваваки.

Да я не про Ваваки, а про массогабаритное сравнение Танго vs самопал на сердечниках от ОСМ.
Кстати, эти аппараты внутрияпонские, соответственно - 100 вольтовые.
Перед ними мои самопальные торы (каждому -по своему тору) 220-100 вольт. Ток ХХ менее 20 Ма, индукция 0,8 Тл, активное первички 0,8 Ома.
Ноль восемь Ома и одновременно ноль восемь Тесла, имхо вполне неплохо ...

 

[aluma]

Ёмкость обмотки измерял резонансным методом по Цыкину.
1. Коротим вторичку.
2. Последовательно с первичкой цепляю резистор 39к (такой под руку подвернулся)...

Может у Вас другой Цыкин (метод)?
В моей книжке:
1.Не коротим,ламп. вольтметр на вторичку (это непременное условие,я так понимаю).
2.Rвых. генератора менее r1 (В Вашем случае Rвых более 39 кОм).

 

[Oleg]

Нет, Цыкин у меня тот же. Просто я понадеялся на память, и родил свою модификацию методики. Вторичку можно коротить, а можно и не коротить - частота резонанса не изменится.

 

[Сергей А]

на 7701 , Олег , если Вы в таком включении построите график Ls по частоте, то поймете что там несколько резонансов , с какого расчета Вы выбираете самый большой? И почему бы просто не померить Ls ? И понятие собственной емкости ложное и методика не об этом, просто утвержденное заблуждение. До 1000 Гц Ls не имеет резонансов , поэтому его и нужно брать за основу.
PS.можно было бы принять собственную емкость исходя из частоты среза по -3,и стандартно измеренной Ls, чтобы не было разночтений, с оговоркой - в каком включении, от генератора, с заземленной вторичкой , в каскаде.

 

[Oleg]

И почему бы просто не померить Ls ?

А зачем мне проводить ещё одни измерения? Я и так очень просто меряю. Результаты измерений, судя по АЧХ трансформатора, верны. При Ra=6000 ом и Ls=12мГн я должен иметь спад -3дБ на 80кГц. При Ra=8000 этот спад на 110кГц. Я его там и имею.
В моём трансформаторе Ls даёт только один ярко выраженный резонанс.
И вот что интересно. Реальная АЧХ трансформатора абсолютно не совпадает с моделируемой в Микрокапе по цикинской (войшвилловской) модели. Выше резонанса спад идёт более полого, чем -12дБ на октаву, как положено в LC фильтре. Скорее ближе к -6дБ на октаву, как в RL фильтре. Из чего делаю вывод, что эта модель непригодна, по крайней мере для моего транса. Мой трансформатор больше похож на линию задержки. Я его и мотал как линию задержки.
PS. Для измерения суммарного активного сопротивления на высокой частоте, между резистором 39к и концом первички запаиваю конденсатор К78-2 3300пФ. Встаю осциллографом между вторым концом первички и точкой соединения резистора с конденсатором. Генератором нахожу последовательный резонанс. По остаточному напряжению вычисляю суммарное r. Для такого же измерения на низкой частоте беру конденсатор 0.1 мкФ.

 

[illarionovsp]

Олег, Ваша технология намотки первички впечатляет. Сложно, но зффективно.
Вот по поводу емкости. У первички и всего вых. транса есть две ёмкости. Собственная (межвитковая, межслойная первички) ёмкость и межобмоточная ёмкость.
Первая измеряется так: вторичка вся разомкнута. Все секции вторички разомкнуты. И, далее, как у Вас написано. Межобмотка измеряется так. Все выводы первички замыкаются. Все выводы вторички замыкаются также. Между этими двумя получившимися точками измеряется ёмкость. Но лучше (информативнее) измерять ёмкость между всей замкнутой первичкой и отдельной замкнутой секцией вторички. Тогда дин. ёмкость трансформатора можно по ф-ле приведения вычислить. Это для тех, кто трансформаторы разрабатывает. Кто только ручку станка крутит, этот пост читать запрещено!
С ув., СП.

 

[Михаил44]

Какого станка ручку?

 

[Oleg]

Тогда дин. ёмкость трансформатора можно по ф-ле приведения вычислить.

А какой смысл её вычислять? Надо придумать такую конструкцию, чтобы все ёмкости были минимальны. А уж что получится - то и получится. Меньше-то всё равно не сделать. Информативно измерение резонансов и волновых сопротивлений паразитных резонансных контуров. Следует добиваться, чтобы первый резонанс был подальше за пределами звукового диапазона, а волновое сопротивление этого резонансного контура - не менее, чем Ra. Тогда АЧХ трансформатора будет очень гладкой. А если даже и будет небольшой завальчик в районе 20кГц, то его можно скомпенсировать небольшой частотной коррекцией в усилителе. Главное, чтобы ФЧХ была гладкой, без вывертов.

 

[Сергей А]

это верно , еще надо найти способ минимизации Ls менее трудоемкий

 

[aluma]

...Вот по поводу емкости. У первички и всего вых. транса есть две ёмкости. Собственная (межвитковая, межслойная первички) ёмкость и межобмоточная ёмкость...

В катушке транса можно рассмотреть кучу ёмкостей.
Но все их можно "привести" к одним конкретным зажимам обмотки.
При измерении со стороны этой конкретной обмотки и получим суммарную "приведенную" величину ёмкости.
Это для тех,кто считает,но ручку не крутит и результаты не проверяет на практике. :beer:

Вполне согласен с Олегом-есть готовый транс,АЧХ (ПХ) интересует в первую очередь.

 

[hydr]

Для измерения суммарного активного сопротивления на высокой частоте, между резистором 39к и концом первички запаиваю конденсатор К78-2 3300пФ. Встаю осциллографом между вторым концом первички и точкой соединения резистора с конденсатором. Генератором нахожу последовательный резонанс. По остаточному напряжению вычисляю суммарное r.

Есть в таком подходе одна бяка, это собственная емкость катушки в 200пФ. Если бы ее не было, все было бы просто. Тогда бы остаточное напряжение ответило на вопрос о активном сопротивлении, причем стоит обратить внимание, что к этому активному сопротивлению, в резонансе, приложенно относительно маленькое напряжение.
Если же нарисовать на эквивалентной схеме последовательного колебательного котура параллельно индуктивности и активному сопротивлению емкость в 200пФ, то возникнет интересный вопрос.
У нас резонанс напряжений а это означает, что на L и С напряжения равны, противоположны по фазе и превышают ( иногда очень значительно) входное напряжение. Получается, что к этим 200пФ приложенно напряжение больше входного и естественно через емкость протекает заметный ток.
Если бы емкость шунтировала активное сопротивление на остаточном напряжении то погрешность в нашем случае не превышала бы 1%, но здесь не так, напряжение в резонансе на индуктивности будет превышать остаточное на много. Поэтому расчет должен учитывать это обстоятельство.

С уважением hydr.

 

[aluma]

А зачем вообще расчитывать акт. сопротивление на перем. токе?
Для одиночного провода диам. 0,35 мм на 100 кГц отношение Rпер/Rпост=1,01 (Смиренин,стр. 34).
Для провода в катушке практически не поддаётся расчёту,насколько понял.
Зачастую изменение Ri лампы за период (т.е. изменение формы АЧХ каскада за период) сигнала больше,чем изменение Rпер провода.

 

[hydr]

To aluma

В катушке все иначе. Расчету поддается. Потратьте минут 10 на ссылку в п.7662.
Расчет важен тем, что дектремент затухания практически точно пропорционален сумме сопротивлений Ri + r1 + r'2.
Если трансформатор расчитан без учета изменения сопротивления то получится избыточное значение декремента затухания а это в свою очередь означает более крутой спад АЧХ и ФЧХ.
Интересно, что правильное использование этого эффекта позволяет поднять Fв существенно выше, чем по Цыкину.

С уважением hydr.

 

[aluma]

Почитал,вот перевод (в п.7662 ссылка обрезана):
http://valvol.qrz.ru/articles/WishriWrashdebnye.pdf
Как по мне,то очередная страшилка.
То потерями в железе пугали,теперь в проводах.
И примеры из той-же области силовых преобразователей.

...Расчет важен тем, что дектремент затухания практически точно пропорционален сумме сопротивлений Ri + r1 + r'2...

Попробуйте в симуляторе посмотреть изменение Ri за период и сравните с изменениями r1 и r2.

 

[illarionovsp]

...еще надо найти способ минимизации Ls менее трудоемкий...

К сожалению, кроме секционирования и увеличения кзм, других способов нет.
То Михаил 44. Известно какого станка, бритвенного, ес-но.
С ув., СП.

 

[hydr]

Как по мне,то очередная страшилка. .......

И примеры из той-же области силовых преобразователей.

Попробуйте в симуляторе посмотреть изменение Ri за период и сравните с изменениями r1 и r2.

Это не страшилка а чистая правда. Знаю как раз по мощным силовым преобразователям, там учет этого момента жизнено важен.
То, что эффект проявляется в преобразователях, не означает его отсутствие в звуковых трансформаторах а ровно на оборот и там и там электротехника.
Ri не меняется ни за период ни за два ни за N периодов.

С уважением hydr.

 

[aluma]

...Ri не меняется ни за период ни за два ни за N периодов.
С уважением hydr.

Ага и сопротивление АС на 100 кГц всё те-же 8 Ом.
Только один транс и меняется.
(На картинке не совсем Ri,кому интересно,наверное сообразит как его вывести).

 

[hydr]

To aluma

Ri = dUa / dIa, при Uc = const

Вы путаете внутреннее сопротивление с действительным, которое в интересующих нас расчетах не используется.
Внутреннее сопротивление лампы является полным эквивалентом внутреннего сопротивления генератора и используется в расчетах.

С уважением hydr.