Все по звуковым трансформаторам

[Сергей А]

Считать ,это же самое то хобби, уважаю , музыкальные пристрастия - это отдых, собирательство - хорошо, без патологии.Что-то отвлеклись опять. Раскажите что-нибудь техническое, познавательное...

 

[Oleg]

2. Коллега 20кГц (-3дб) это очень и очень убого.

Я бы так не сказал. Вы вообще слышали когда-нибудь несекционированный трансформатор с такой полосой? У несекционированных трансформаторов за уровнем -3дБ жизнь не прекращается. У них идёт плавный и медленный спад ещё очень далеко. У катушечных магнитофонов высшего класса АЧХ похуже была,но звучали они отнюдь не убого. Да и стандарт СД предусматривает только 20кГц.

3. Дал ссылку, убежден, что Вы тот кто наверняка разберетесь.

Не очень доверяю чужим экспериментальным данным, всегда проверяю сам, если есть возможность.
Сейчас обмерил пару своих лучших трансформаторов.
Сделано на железе ПЛ 10кв.см. на двух катушках. В каждой катушке - первичка между двух слоёв вторички. Во вторичке 116 витков проводом 0.8мм, всего 4 секции, соединены в параллель. В первичке две секции по 1900 витков внавал проводом 0.2мм, соединены последовательно.
Трансформатор для РР, поэтому зазор маленький. Кажется 0.12мм, точно не помню. Активное сопротивление первички 354 ома. Суммарное приведённое активное сопротивление - 670 ом. На частоте 27 кГц удалось зафиксировать повышение активного сопротивления примерно на 5-6%. Такого, чтобы в разы - не наблюдал.
Заодно измерил другие параметры - индуктивность рассеяния -12мГн, собственная ёмкость первички - 200пФ.
При нагрузке 6 ом полоса по уровню -3дБ - 82кГц. Далее - плавный спад. На частоте 175кГц уровень -6дБ. На частоте 350кГц - первый маленький резонансик. На частоте 500кГц - уровень -12дБ.
Индуктивность первичной обмотки при испытании сигналом 20Гц 10вольт - 190Гн. При испытании сигналом 20Гц 0.1 вольт - 12Гн. Железо - советское.
ЗЫ. Волновое сопротивление первички - более 7кОм, а Ra=6кОм. Поэтому АЧХ в районе резонанса 102кГц - очень ровная, без выброса.

 

[Михаил44]

Еще одно подтверждение ненужности избыточного секционирования.

 

[Сергей А]

Полоса Ra/2пиLs, и если я увеличу Rн до 6 Ом , то полоса тоже увеличится, кроме этого при увеличении Ri до 3-5 кОм (с 1 кОм)она тоже расширяется, оптимум нужно искать где- то при Ri=Zv , как мне кажется.

 

[J.Impro]

Олег, а если наоборот, привычнее: одна II между двух половинок I? Что можно ожидать при тех же моточных?

 

[Михаил К.]

Интересно: с какой акустикой вы слышите эту убогость?

Я тоже задавал коллеге hydr этот вопрос, однако он говорит, что это не имеет отношения к делу...

 

[Сергей А]

Кстати , при колебаниях нагрузки( обычное изменение импеданса колонки в полосе) такой тупой транс будет только расширять свою полосу, а более широкополосный изначально- может поиметь резонансный горбик( динамический) что и услышим.

 

[Михаил К.]

Уговорили все таки Макарова? ..ну Вы "настырный"....

Там Ю.А. не при чем, но был мега-усилитель, сделанный по его заветам с батареями конденсаторов в бп и пр.
Прослушивание состоялось без меня, но -немаловажный момент- его проводили два товарища, один -хозяин центнерового однотакта, второй-его созидатель и конструктор. То есть Вавак априори был классово чуждым и типа предполагалось избиение младенца-легковеса...
Второй момент, я за день до того, грохнул одну 811-ю винтажную лампу RСА и они слушали на советских. Разница между лампами была настолько велика, что вся сцена уезжала в сторону американской, поэтому поставили обе советские Г-811 1974 г.
Вердикт узнал от третьего товарища: по динамике и энергетике звука легковес объехал тяжеловеса.
В оконцовке, неделю назад приобрел второго такого же Вавака под активное 2-полосное усиление.

 

[Oleg]

Олег, а если наоборот, привычнее: одна II между двух половинок I? Что можно ожидать при тех же моточных?

Так будет хуже. Первичка в идеале должна быть намотана одним куском провода. У меня - два куска, т.к. катушек две. Тут никуда не деться.
А индуктивность рассеяния для обоих вариантов будет одинаковая.

 

[hydr]

На частоте 27 кГц удалось зафиксировать повышение активного сопротивления примерно на 5-6%. Такого, чтобы в разы - не наблюдал.

Расчет по ссылке дает в Вашем случае, на 27кГц, добавку около 10%, на 100кГц - 100%.

С уважением hydr.

 

[Oleg]

Расчет по ссылке дает в Вашем случае, на 27кГц, добавку около 10%, на 100кГц - 100%.

С уважением hydr.

Я не видел 10%. Видел меньше, и это с учётом того, что я измерял суммарное приведённое сопротивление, вместе с вторичкой. А вторичка намотана проводом 0.8мм, и скин-эффект в ней проявляется намного сильнее. Толщина скин-слоя на частоте 27кГц - около 1мм.
Измерял резонансным методом (сделал последовательный колебательный контур в цепи первички, вторичку замкнул накоротко), чтобы исключить влияние на результаты индуктивности рассеяния.
Примечательно, что когда взял конденсатор К73-11, то намерял аж 28%. Тогда взял конденсатор К78-2. И намерял уже 5-6%. Сделал вывод, что в первом случае повлияли активные потери в обкладках конденсатора. Навело на размышления о различии в звуке этих типов конденсаторов.

 

[hydr]

То Oleg

Толщина скин-слоя на частоте 27кГц составляет 0,40мм.
Полное сопротивление в Вашем случае, без учета скин эффекта, составляет Z = ( r1^2 + r2'^2 + Xl^2) ^0,5 = 2143Ом.
При увеличении r1 +r'2 с 670Ом до 710Ом, т.е. на 6%, полное сопротивление будет 2156Ом.
Разница составляет 13Ом или 0,62%
Повсей видимости измерить такую величину в домашних условиях невозможно.

С уважением hydr.

P.S. Если же Вы говорите о изменение полного сопротивления на 6% то это означает, что на частоте 27кГц сумма r1 + r'2 изменилась с 670Ом до 1007Ом, вот это больше похоже на правду, с учетом большей толщины провода вторички.

 

[Oleg]

Полное сопротивление в Вашем случае, без учета скин эффекта, составляет Z = ( r1^2 + r2'^2 + Xl^2) ^0,5 = 2143Ом.

Полное сопротивление в моём случае составляет 670 Ом. Никаких Xl.
Я измеряю резонансным методом. На частоте резонанса сопротивление последовательного колебательного контура равно сопротивлению активных потерь - сопротивление провода и обкладок конденсатора. И я намерил изменение сопротивления с 670 ом примерно на 5-6%, сколько смог разглядеть на экране осциллографа.

 

[hydr]

Полное сопротивление в моём случае составляет 670 Ом. Никаких Xl.
Я измеряю резонансным методом. На частоте резонанса сопротивление последовательного колебательного контура равно сопротивлению активных потерь - сопротивление провода и обкладок конденсатора.

Да просмотрел, спешил. Метод то резонансный. Мало того, просмотрел, что в навал, в источнике речь идет о регулярной обмотке слоями, в этом случае наверняка изменение сопротивления будет меньше. Имеет смысл провести измерения на частоте близкой к собственной резонансной трансформатора, если не ошибаюсь у Вас она порядка 100кГц.

С уважением hydr.

 

[литвак]

А я и не утверждал, что все самодельные трансы хуже.
Там речь шла о сравнении в одинаковых массогабаритах.
Вот когда вы предоставите для сравнения по звуку 15-ваттный однотактный аналог с межкаскадными и выходными трансами например от Шалина с 811А на выходе и общим весом 17 кг, тогда и продолжим разговор...
А в Ваваке стоят сетевой транс, дроссель питания, два межкаскадника и два выходника. Да и сама 811-я лампа, в силу высокого внутреннего сопротивления, не так проста в смысле намотки выходника с полосой до 50 Кгц .

Да, не догадался,что в килограммах идёт сравнение,я не сторонник больших трансов,у меня под ГМ-70 выходник всего 17кг ,как весь Вавак
А для 811А, в режиме с сеточными токами, ставят выходной транс обычно на 4к-10к,не так уж и много.

• 811a_se1.gif

  82.1 KB

 

[illarionovsp]

Собст. ёмкость

...собственная ёмкость первички - 200пФ...

Что-то маловато. У меня меньше 0.5 ... 1 нФ никогда не бывало. Да и про методу хорошо бы услышать. Только не пишите по "классической", ибо такой не существует.
С ув., СП.

 

[Александр Шумилов]

При всем уважении к местным мастерам ( я и сам активный самомотальщик трансов), в сравнении по массогабаритам против фирмы нет шансов.
Аргумент : однотактный 15-ваттный стерео интегральник Wavac MD-811 весит 17 Кг.
http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0900/md811.htm
При этом он имеет 3 каскада :12AU7, 6Y6 и выход на 811А, второй качает третий через межкаскадный транс. БП не импульсный, к тому же с дроссельным фильтром.
Звук отличный, слушали на разных ас.
Скажем так, самопал весом полтора центнера вкл. все моноблоки и питание Ваваку слил.

Майкл,а ты зайди в гости к Джину,там есть Дима у него совсем дугое мнение про Ваваки.

 

[RX_man]

Майкл,а ты зайди в гости к Джину,там есть Дима у него совсем дугое мнение про Ваваки.

Мне бабаки кстати тоже не сильно нравятся. Я их много повидал.
Корректор у них неплохой.

А то, что пара центнеров хлама в чем то могут "слить" карманному радиоприемнику, даже не сомневаюсь.

 

[RX_man]

Да, не догадался,что в килограммах идёт сравнение,я не сторонник больших трансов,у меня под ГМ-70 выходник всего 17кг ,как весь Вавак
А для 811А, в режиме с сеточными токами, ставят выходной транс обычно на 4к-10к,не так уж и много.
Посмотреть вложение 74132

811 - это почти пентод. Источник тока. Соответственно, зарактер звука напористый, открытый.
После обычного триода обычно испытывают шок, потому что это сразу море звука, который обволакивает. Вместо сушеного аналитичного триодного звучка.

 

[Oleg]

Что-то маловато. У меня меньше 0.5 ... 1 нФ никогда не бывало. Да и про методу хорошо бы услышать. Только не пишите по "классической", ибо такой не существует.
С ув., СП.

Намотано тонким проводом и внавал. Моталось так. Каркас длиной 95мм. Бумажка на каркасе размечается штрихами через каждые 5 мм - всего 19 делений. Мотать начинаю слева, мотаю внавал, медленно смещаясь вправо, таким образом, чтобы между штрихами ложилось 100 витков. Скорость смещения вправо определяю приблизительно, на глаз. Таким образом, начало и конец обмотки разнесены друг от друга на максимальное расстояние. Динамическая ёмкость минимальна. Почти так же, с целью снизить собственную ёмкость, мотаются магнитные антенны для ДВ диапазона. Только там секции ещё немного раздвинуты друг от друга, а я старался добиться максимальной однородности обмотки. Толщина обмотки вышла побольше миллиметра.
Ёмкость обмотки измерял резонансным методом по Цыкину.
1. Коротим вторичку.
2. Последовательно с первичкой цепляю резистор 39к (такой под руку подвернулся).
3. С генератором нахожу собственную резонансную частоту катушки - 102 кГц.
4. Цепляю параллельно первичке дополнительную ёмкость 1000пФ.
5. Опять нахожу резонансную частоту - 42 кГц.
6. Вычисляю собственную ёмкость катушки - около 200пФ.
7. По известной ёмкости и резонансной частоте нахожу индуктивность рассеяния - 12мГн.

ЗЫ. Сейчас делаю намоточный станок из старого 9-ти игольчатого принтера Epson FX-1000. Когда закончу, буду экспериментировать с разными хитрыми, и более точными способами намотки.