Все об обратном рупоре

[Gudronov]

Как говорится, скверно, но верно . Было-бы просто смешно, но иногда подход "я слышу"-"меня устраивает", будучи развит соответствующим образом, приводит к возникновению причудливых революционных теорий, о которых упомянул Stan Marsh. Просто надобно трезво оценивать ситуацию: если чисто физически полосу получить невозможно, ее нельзя получить вообще. Сколько ни говори "сахар", во рту слаще не станет. Грубо говоря, признать, что не выходит каменный цветок, сколь ни старайся...

 

[BETEP]

Грубо говоря, признать, что не выходит каменный цветок, сколь ни старайся...

Человеческая фантазия и психика способны творить чудеса гы-гы

 

[swi]

Просто надобно трезво оценивать ситуацию: если чисто физически полосу получить невозможно, ее нельзя получить вообще.

Ну, конечно же, Вы правы...

Если частота среза рупора 50 Гц, то при 70 герцах (равенство реактивного и активного акустических сопротивлений) он гарантированно даст спад порядка 6дБ. Далее - подъём.

Но это рупор.

А что же динамик? А вот здесь - то и возникают непонятки.

Попытки замерить сигнал напротив динамика показывают удручающую картину, которой там быть не должно.

Значит, что - то мы делаем не так...

Вот и интересно разобраться, что?

А презрительное "революционеры, теоретики..." человечество слышит постоянно.
И если бы относились к подобным "констататорам" серьёзно, то до сих пор мы бы сидели в Каменном Веке.

С уважением, В.С.

 

[Polevka]

Попытки замерить сигнал напротив динамика показывают удручающую картину, которой там быть не должно.

Дык поробуйте измерить минимальное расстояние, которое проходит от обратной стороны диффузора к устью и посчитайте, для какой частоты будет 1/4 часть волны...
Потом обсудим.
Для примера в "обратном" рупоре Дженсен Империал минимальное расстояние от начала горла до устья составляет 1/4 длины волны 47 - 49 Гц... (У самой конструкции расчетная частота 45 Гц).
А У Вас?

 

[swi]

Дык поробуйте измерить минимальное расстояние, которое проходит от обратной стороны диффузора к устью и посчитайте, для какой частоты будет 1/4 часть волны...
Потом обсудим.
Для примера в "обратном" рупоре Дженсен Империал минимальное расстояние от начала горла до устья составляет 1/4 длины волны 47 - 49 Гц... (У самой конструкции расчетная частота 45 Гц).
А У Вас?

Я уже думал над этим...

Порядка 1,8 м от начала горла до верха устья и 2,5м до низа. 47 Гц.

В щите с такими сторонами характеристика была бы очень даже...

В.С.

 

[Gudronov]

Не знаю, как насчет каменного века, но инквизиция в более поздний период, видимо, не все бубны пожгла . Если серьезно, пытаться разобраться с АЧХ, полученными в непригодных для этого условиях - дело пропащее. Тем более, пробовать представить себе их векторную сумму, даже если каким-то макаром ухитриться получить внятные ФЧХ и отмасштабировать SPL порта и головки в ближнем поле. Такие финты даже в отношении ФИ редко кому удаются, касательно четвертьволновиков тем паче, а для расширяющихся квазирупоров и подавно. Я для составления полной картины сначала промоделил-бы всю конструкцию - замерял TSP, параметры ящика и посмотрел, что покажет симулятор. Сравнение натурного и намоделенного импеданса будет очень показателено, сразу будет видно, где и как динамик нагружен и вообще, оттуда-ли он. Ну и АЧХи от умного хорнреспа сличить с замерами. Все легче разбираться будет, если есть за что зацепиться.

 

[АлексейР]

Сейчас как раз занимаюсь такой системой с room correction и четвертой, суббасовой, полосой 20-80Гц в "активе" в дополнение к рупорной трехполоске.

Сергей привет. Вопрос немного не в тему, но интересует на каком ГГ остановились для воспроизведения суббаса и на Ваш взгляд оптимальные для этого диапазона параметры: размер, вес подвижки и TS-параметры.
А.

 

[vokivon]

Я не совсем понимаю, чем отличаются прямое и обратное излучения динамика.
Ведь АКЗ в открытом оформлении и возникает только по той причине, что они равноправны. Во всяком случае на НЧ.

Прямое и обратное излучения динамика не равны, даже на НЧ. Любой диффузор = минирупор и имеет ярко выраженную диаграмму направленности, динамик разработчиками и "заточен" под преимущественное излучение звука своей фасадной частью.
"Акустическое короткое замыкание" = не более чем крылатая фраза, не имеющая к физике процесса абсолютно никакого значения, но прижилось почему-то.
В реальности динамик free air = колебательная система без резонатора, просто натянутая в воздухе струна, которая "не звучит", пока к ней не приспособить корпус гитары, скрипки и т.д., в данном случае - необходимо Акустическое оформление (речь идёт о Низких Частотах).
За пределами "поршневого" режима работы динамика, с повышением излучаемой частоты, никакого пресловутого "АКЗ" не наблюдается.
В прямом рупоре вся звуковая энергия прямого излучения динамика, при помощи стенок рупора, направляется в одну сторону, туда куда "раскрывается" рупор, исходя именно из этого происходит увеличение отдачи, или повышение КПД излучателя, но... всё это происходит в ущерб диапазона излучаемых частот.
АЧХ рупора - это предрупорная камера (если есть), сочетание размеров горла и устья, длина и "геометрический закон" раскрыва рупора от горла до устья.
Всё вышесказанное почти справедливо и для обратного рупора, только необходимо учитывать изначальную "ущербность" обратного излучения по сравнению с фронтальным, и то, что в данном случае обратное излучение используется только как помощник для основного, фронтального или прямого, в очень узком диапазоне частот.

С уважением, Виктор.

 

[svka]

...В прямом рупоре вся звуковая энергия прямого излучения динамика, при помощи стенок рупора, направляется в одну сторону, туда куда "раскрывается" рупор, исходя именно из этого происходит увеличение отдачи, или повышение КПД излучателя, но... всё это происходит в ущерб диапазона излучаемых частот. ...

Физика плачет.. Нет, рыдает! .
Направлять можно что угодно и как угодно.. Но звук сначала нужно излучить в среду..

 

[swi]

Прямое и обратное излучения динамика не равны, даже на НЧ.
"Акустическое короткое замыкание" = не более чем крылатая фраза, не имеющая к физике процесса абсолютно никакого значения, но прижилось почему-то.
.

Виктор, а давайте по-простому (так объясняла профессор Алдошина).
Без длины волны, фазы, интерференции, дифракции...
На низких частотах такое упрощённое объяснение вполне допустимо.

При движении диффузора вперёд, спереди создаётся избыточное давление.
Сзади - разрежение. Воздух "перетекает" от передней к задней стороне, давление уравновешивается и излучение отсутствует. Всё! Низких нету! Это АКЗ.

Так как излучение отсутствует, а площади передней и задней стороны примерно одинаковы, то можно сделать обоснованный вывод о том, что на низкой частоте, излучения передней и задней стороной диффузора идентичны.


С уважением, В.С.

 

[vokivon]

Направлять можно что угодно и как угодно.. Но звук сначала нужно излучить в среду..

...сегодня уже четверг...:lol:

Всю энергию звука излучаемого диффузором динамика рупор направляет во вполне определённом направлении, а не даёт рассеиваться по сторонам. А вас учили другой Физике?
Совсем другой вопрос: что происходит с АЧХ излучаемого звукового сигнала, т.е. со спектром.
В случае прямого рупора устье рупора, собственно, и является непосредственным источником излучения звуковых волн в окружающую среду.
У обратного рупора будет комплекс: сочетание диффузора динамика и устья рупора.

to SWI: "Так как излучение отсутствует, а площади передней и задней стороны примерно одинаковы, то можно сделать обоснованный вывод о том, что на низкой частоте, излучения передней и задней стороной диффузора идентичны."

С некоторым приближением это так, но в тыльной части динамика в излучающем процессе не участвует площадь занятая звуковой катушкой, + часть излучающего тыла занята корзиной динамика, + конусность диффузора создаёт различные уровни давления перед конусом и за ним, поэтому абсолютного пропадания НЧ излучения не происходит.

С уважением, Виктор.

 

[svka]

...сегодня уже четверг...:lol:

Всю энергию звука излучаемого диффузором динамика рупор направляет во вполне определённом направлении, а не даёт рассеиваться по сторонам. А вас учили другой Физике?

Учили, к счастью, именно физике..
Читаю Ваши постулаты - мозг "отдыхает", отказываясь что-либо воспринимать из-за невозможности оного.. Надоело это читать, пойду лучше газон стричь...

 

[swi]

Но не для рупора.

Цитаты от J. Dinsdale (Проектирование рупорных громкоговорителей):

"Эффективность рупорной системы обычно составляет от 30 до 50 % — очень внушительное значение
по сравнению с 2 -3 % фазоинверторного и меньше чем 1 % для закрытого оформления."

И ещё:

"... большинство экспертов единодушно отмечают ряд достоинств звучания, присущих этому типу громкоговорителя, особенно высокую степень реализма и «присутствия»."

В.С.

Это, видимо, имеют ввиду узкогорлые СЧ-рупоры с компрессионными драйверами. Чтоб получить подобные цифры на НЧ, площадочку под рупорок прикупить придётся гектаров несколько, и материал нужно будет закупать на заводах силикатного кирпича и Ж/Б изделий.

В этой же статье, чуть ниже по тексту:

"Коэффициент полезного действия экспоненциального рупора определяется большим числом параметров, всестороннее рассмотрение которых было проведено Олсоном. Типичная эффективность басовых рупоров достигает 50 %, в то время как средне- и высокочастотные могут иметь КПД более 10 %. Эти цифры смотрятся очень выигрышно на фоне фазоинверторов (2-5 %) и закрытых ящиков (как правило, менее 1 %)"

В.С.

 

[Polevka]

"Коэффициент полезного действия...

Вообще не понимаю Ваших переживаний... Рупор у Вас правильный, работает хорошо, Вам нравится звук, к чему все эти разговоры (переписка) ? Услышать мнение окружающих??? Зачем??? Я давно понял, что пока не научишся на своих ошибках, то по крайней мере тут, на этом именно форуме, Вам никто ничего не подскажет по существу... Кроме издёвок и насмешек ничего тут не приобретёте...
Удачи в получении удовольствия от прослушанной музыки!!!!!!!!!!!!

С Ув. Николай.

 

[Stan Marsh]

А что Вы сами...подразумеваете под понятием БАС?

Смотрите сами.

 

[Polevka]

Смотрите сами.

ДЛЯ SWI
Для послушать дома Мид-баса вполне достаточно... 20-40 - это для "эстетов"... (другими словами нафиг не нужно дома)...

С Ув. Николай. (собрат по домашнему изготовлению звука... )

Пы.Сы. Если в КДП акустика работает "в полку" от 60 Гц., то это уже счастье, - не обращайте внимания на злостные всплески эмоций от форумчан..., они живут в другом мире...

 

[swi]

Удачи в получении удовольствия от прослушанной музыки!!!!!!!!!!!!

Спасибо!

Пошёл продолжать клеить вторую колонку...

С уважением, В.С.

 

[Gudronov]

Удовольствие - это хорошо... Просто вместо того, чтобы бойко срисовать некий бэкхорн, увидев где-то картинку со своим любимым динамиком в нем, нужно было представить, как все это будет работать и будет ли вообще. Выкладки о 30-50% кпд рупоров трактуются в лоб: берем дин, из которого ну никакими усилиями ничего нельзя выжать, ставим в хорн и вот они, желанные герцы и децибелы. А про то, что голова должна быть рупорно-дебелая, как правило, забывают. Короче, начинать нужно с матчасти, которая тут была расписана вдоль и поперек, еще до того, как пилить и строить прожекты отностильно такого аппарата. Я это в свое время прочувствовал в полной мере. Были Войты 35-герцовые, в них чудовищно перемотанные и обмагниченные RFT L2901 (просто были под рукой, и много). Закончилось дело тем, что все заработало как надо, но очень ненадолго - мои псевдо-про лишились подвижек-на. Насовсем-на. А тут Самарканд в бэкхорне, исполать тебе, детина. Неудивительно, что замеры непонятные, мерять по сути нечего... Я вот что предложу чисто по делу: пусть автор забьет трубу в хорнресп и смоделит там же прототип головки для этого BH. Выбрать есть из чего - таких динамиков пруд пруди. Вот тогда, осознанно оснастив рупор таким приводом, можно будет получать удоволствие, got a power или как там его...

 

[Polevka]

Да не вопрос, давно говорю (пишу) тут, что для рупора нужны низкодобротные дины, однако слушают (читают) через одного или вообще пропускают мимо ушей...
В Дженсенах стояли дины с полной добротностью 0.21... К примеру... 4А-32 и рядом не стоят..., однако при желании и умении и они неплохо играют в ББ-хорне с не очень узким горлом...
В любом случае приятнее слушать, чем в "фазике".

Пошёл продолжать клеить вторую колонку...

И это правильно, две колонки дадут ещё больше, (дБ на 6) низов в КДП..., пусть даже на МИД-басе..., Удачи!
Через эти колонки слушать Эллу Фитцжеральд, Луи Армстронга и других исполнителей просто кайф... , вне зависимости от усилителя, будь то лампа или камень..., носитель цифра или винил, всё равно - кайф!!!!!!

Пы. Сы. Как говорит Борис Борисович: "Берите в руки пилу и пилите, Шура, пилите, они золотые..." (или не совсем Борис Борисович, но не важно, мысль правильная)..., - тоже слова классика (хоть и не Ильфа и Петрова), но с "Аудиопортала"...

Пы.Сы. 2 Я так скажу, когда я задавал тут вопросы, то просто в ответ чуть ли не посылали, никто, повторяю - НИКТО не сказал, что нужно просчитывать длину (минимальную) прохождения волны в рупоре, - как я попал...., когда сделал первый вариант колонок, а ББ его одобрил (в личной переписке) ни слова не сказав про фазирование излучений... , а вы говорите великий создатель..., может быть и великий, но вернее сказать труженник пилы и желания...., а так в общем я согласен, проект, передёртый у япошек (чуть ли не прошлого века) вполне удачная конструкция, под названием ББ-хорн (кстати я назвал его так когда-то)... Интуитвно я не стал его повторять... Может повезло, а может и нет... В любом случае удачи.

Повторяю только МАИ-шные усилители (2-х тактные, остальные не интересны), там да, голова... Хотя акустиком его назвать трудно...
В домашнем колонкостроении тут голов не найдёте, однозначно, одни повторители пройденного материала и якобы гуру рупоростроения, а на деле обычные люди, слегка превозносящие себя - любимого... с своими творениями...

 

[Stan Marsh]

Если в КДП акустика работает "в полку" от 60 Гц., то это уже счастье...

А если с 80-и, как в данном случае? Слушать "бас", и читать литературу? И обижаться на уточнения и замечания?
...
Подоткните простой активный саб, и услышите, сколько потеряно.