Все об обратном рупоре

  • Автор темы POSUA
Архив форума — только чтение
G

Gudronov

Member
Низов, естественно, не будет, но как высочувствительное мидбасовое звено эти корпуса использовать можно, срез у них как раз подходящий для стыковки с сабом. Раскрыв серьезный, с правильной головкой чувствительность будет какая надо, они и от пары ватт доставят незабываемое жильцам многоквартирного дома. Ну, или причинят.
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Об этом, в частности, писал и svka
...в дополнение к BLH хороший классический ФИ с настройкой порта ниже мод комнаты, то есть около 20-25Гц, и полосой "в полку" от 20/25 до 80Гц (есть примеры и пассива и актива, с "цифрой" и без..) легко решает проблему расширения воспроизводимых системой частот в суббасовую область.
 
Polevka

Polevka

Местный
А если с 80-и, как в данном случае? Слушать "бас", и читать литературу? И обижаться на уточнения и замечания?
...
Подоткните простой активный саб, и услышите, сколько потеряно.
Нет проблем, когда слушал колонки от "Симфония-003" - думал лучше не бывает, а они играли от 70 Гц. Так что от 60 - это уже прогресс... :) Хотя слышу уверенно от 37-40..., больше и не нужно мне...
Если Вы слышите от 15 Гц, тогда да, нужен саб..., желательно полуволновой на 15 Гц... :)... Осталось решить проблемку, куда его поставить???
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Если Вы слышите от 15 Гц...
Нет, я не слышу, хотя, говорят, есть такие люди. Даже 7Гц. ;)
Переходя в область, столь любимой некоторыми, субъективной аудиофильской патетики, замечу наличие "пугающего реализма", "фундамента" и "иллюзии зала" при расширении полосы вниз.
 
Polevka

Polevka

Местный
На сим и закончим.
 
G

Gudronov

Member
Ну, полуволновой - это нонсенс, четверьтволновой, наверное. Что касается 15гц, то (мое мнение) они никому не нужны. Это действительно то, без чего можно обойтись, и дело тут не в размерах или цене. Можно изготовить сабж объемом брутто в 150 литров, который будет давать 110-115дб от 20 в полку и потреблять при этом киловатта 2. Но в первой октаве нет никакой тональной информации, да и эти 110-115 на двадцатке воспринимаются как шепот. А вот закрыть 30-70 очень полезно, разгрузив фронты. И цена вопроса не превысит 10-12тр., и моща с SPL приемлемые.
 
V

vokivon

Местный
Рупор = направленный акустический частотно-зависимый усилитель звуковых колебаний, и ему всё-равно что усиливать в той полосе, которую он пропускает, хоть шёпот, хоть крик (это я про тип динамика установленного в горло рупора).

С уважением, Виктор.
 
S

swi

Местный
А если с 80-и, как в данном случае? Слушать "бас", и читать литературу? И обижаться на уточнения и замечания?
...
Подоткните простой активный саб, и услышите, сколько потеряно.

Саб у меня есть. На двух 2а9.

Соберу вторую колонку, подоткну...

В.С.
 
G

Gudronov

Member
:D Как раз по местым меркам совсем не крамола, а принцип. Такое то оформление - ну ваще. Допустим. И тут сразу же убойная цепь рассуждений: рупору все равно, что усиливать. Ну ладно, это дело вкуса. Но каким-то макаром главный вывод, аки манна небесная: тип динамика любой пойдет. Вот ведь универсальная приспособа, а я и не знал. Дает представление о качестве рупорного звука. Откуда ему тут, в конкретном случае, взяться-то, и как можно рекомендовать такое для тех, кому действительно надо? Я ж не предлагаю похоронить проект, я советую просто разобраться, какой дин действительно подойдет к конкретному корпусу. Хотя-бы пост-фактум, ситуация такова, что головок таких тьма-тьмущая, что не так часто случается, но это говорит не об универсальности рупора как такового, а только о том, что ПРО-сектор занимается делом и там можно найти все, что угодно, было-бы желание. Но для этого же вникать надо...
 
А

АлексейР

Местный
vokivon написал(а):
Так крамола же, по местным меркам. Обычно воспринимается "в штыки".

С уважением, Виктор.
Какая крамола, Вы просто неграмотны. Вам давно уже пытались объяснить, что рупор это согласующее в определенном диапазоне частот, а не усиливающее устройство. А от Вас в ответ сплошные перлы, которые к реальности не имеют никакого отношения.
По поводу подпора рупора снизу, вся проблема в том, что практически нет подходящих ГГ для нормального сопряжения с рупором, нужен чувствительный динамик способный работать на басу с небольшой Mms, размером желательно 15 дюймов, низкой резонансной частотой и добротностью. Встает вопрос фильтрации басовой составляющей, сопряжения этого баса с комнатой, чтобы исключить подгуживание. Встает также вопрос усиления сигнала на НЧ, особенно тем, у кого ламповые маломощные однотактники. Да и рупор довольно габаритная конструкция и добавлять еще аналогичный по габаритам корпус с НЧ звеном не всегда возможно и удобно.
А.
 
V

vokivon

Местный
QUOTE=Gudronov;818903]:D Как раз по местым меркам совсем не крамола, а принцип.
... но это говорит не об универсальности рупора как такового, а только о том, что ПРО-сектор занимается делом и там можно найти все, что угодно, было-бы желание. Но для этого же вникать надо...[/QUOTE]

Так Вы "за"?, или всё-таки "против" того что рупор является акустическим усилителем?

Сейчас ПРО-сектор занят в основном "скворешниками", кто в меньший объём больше киловатт вопхнёт, ну ФИ проскакивает иногда... из транспортабельных "кубиков" легко на месте эксплуатации ушей слушателей собрать "стену звука", и УНЧ класса "Д" там, и темброблоки, и параметрические эквалайзеры, и фазовращатели, и АЦП, и ЦАП, и пр., и пр.

С уважением, Виктор.
 
Aleksey_Kul

Aleksey_Kul

Member
То swi - Да не бодайтесь Вы с ними, слушайте в свое удовольствие. Я "Барбарисхорн" слушаю уже несколько лет, причем, прекрасно работает и с Сонидо СФР-200 и с Goodmans Axiom 301 mkII (естественно, каждый со своими нюансами). Не верят, что эта конструкция может дать полноценный, полнодиапазонный, в достаточных для качественного домашнего прослушивания пределах, рупорный звук - ну и ладно, "собака лает, караван идет"!

Успехов Вам в экспериментах!

Алексей.
 
V

vokivon

Местный
... рупор это согласующее в определенном диапазоне частот, а не усиливающее устройство.

Если бы рупор не обладал усиливающими свойствами в том диапазоне частот, на который он настроен, то что бы Вы услышали в бэкхорне от тылового излучения динамика? сколько там дБ на метр декремент затухания звуковых волн в воздухе? а какова средняя длина рупора? - не было бы рупорного усиления, не было бы и за что бороться.
В реальности Вы получаете подъём и выравнивание АЧХ в сторону НЧ, при соответствующей настройке, за счёт каких "волшебных согласующих ресурсов"? - только за счёт направленности рупорного излучателя, концентрации всей излучаемой тылом динамика НЧ энергии в сторону устья рупора, а не вокруг в пространство.
Допустим: диаграмма излучения НЧ полусфера, а Вы всё излучённое (энергию) рупором собираете в довольно узкий сегмент, что вытягивает (продлевает) диаграмму в определённом направлении, и, длинна получившегося "луча" превысит изначальный диаметр полусферы = вот это отношение и будет коэффициентом усиления рупора.

С уважением, Виктор.
 
S

swi

Местный
: Но каким-то макаром главный вывод, аки манна небесная: тип динамика любой пойдет. Вот ведь универсальная приспособа, а я и не знал. Дает представление о качестве рупорного звука. Откуда ему тут, в конкретном случае, взяться-то, и как можно рекомендовать такое для тех, кому действительно надо? Я ж не предлагаю похоронить проект, я советую просто разобраться, какой дин действительно подойдет к конкретному корпусу. Хотя-бы пост-фактум, ситуация такова, что головок таких тьма-тьмущая, что не так часто случается, но это говорит не об универсальности рупора как такового, а только о том, что ПРО-сектор занимается делом и там можно найти все, что угодно, было-бы желание. Но для этого же вникать надо...

Вы знаете, а я ведь специально 3 раза в разных постах выпятил: Самаркандский 4a32 .

В отличие от Вас, я этот (и несколько других) форум проштудировал от корки до корки. И я прекрасно знаю отношение к этому динамику... (Скажу вам по секрету, у меня есть и другие, получше).

Мне было интересно, ну кто же первый клюнет на эту наживку...

Наверняка сюда заходили и читали истинные ГУРУ. И хотя их отношение к этому динамику вполне однозначное (г...но), НИКТО не сказал и слова...

А знаете почему?

Во - первых, рупорная система, в отличие от ФИ, ЗЯ, TQWP не делается под динамик. А динамик можно (и нужно) подобрать потом. Прав Виктор, рупору всё равно, что усиливать...

Во - вторых, в этом рупоре даже на таком динамике уже можно слушать МУЗЫКУ (звуки - нет).

В - третьих, если даже на Самаркандском 4а32 система звучит неплохо, то наверняка она зазвучит лучше с топовым 12 дюймовым динамиком (конечно, низкодобротным и с частотой резонанса отличной от частоты среза ).

А вы наживку проглотили..

Поздравляю!

Вообще то форум у нас технический. И обоснуйте, пожалуйста, техническим языком, почему динамик 4а32 не подходит для рупорной системы.

У меня специальное образование есть. Я пойму.

А советы типа "изучай матчасть" без конкретных ссылок и выкладок мне может дать и мой восьмилетний внук...

В.С.
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
А советы типа "изучай матчасть" без конкретных ссылок и выкладок мне может дать и мой восьмилетний внук...
Ваш же источник сообщает:
"Нет никаких оснований считать, что рупор, помещенный в корпус, имеет абсолютно точные характеристики какого-либо определенного типа прямого рупора, будь то показательный, гиперболический, конический или трактриса, даже в том случае, если его размерам, взятым в качестве отправных точек, в точности следовали при изготовлении. Многократные изменения направления, в сочетании с отражениями, поглощениями и внутренними резонансами всегда будут теми факторами, которые приводят к расхождениям характеристик и сводят на нет любые попытки устроить корректное сравнение. Каждая рупорная конструкция должна быть оценена по достоинству как при помощи объективных измерений, так и путем субъективной оценки."
Придётся, как там у другого классика: "Пилу в руки..." (?)
...
Про 4А-32 разговор особый, речь-то изначально шла об ОР вообще, в принципе, так сказать.
 
S

swi

Местный
То swi - Да не бодайтесь Вы с ними, слушайте в свое удовольствие. Я "Барбарисхорн" слушаю уже несколько лет, причем, прекрасно работает и с Сонидо СФР-200 и с Goodmans Axiom 301 mkII (естественно, каждый со своими нюансами). Не верят, что эта конструкция может дать полноценный, полнодиапазонный, в достаточных для качественного домашнего прослушивания пределах, рупорный звук - ну и ладно, "собака лает, караван идет"!

Успехов Вам в экспериментах!

Алексей.

Спасибо!

Кстати, как Вы видели на фотках, я воспользовался Вашей технологией изготовления канала рупора (склейка на шаблонах). Надеюсь Вы не в обиде?

С уважением, В.С.
 
S

swi

Местный
Ваш же источник сообщает:
"Нет никаких оснований считать, что рупор, помещенный в корпус, имеет абсолютно точные характеристики какого-либо определенного типа прямого рупора, будь то показательный, гиперболический, конический или трактриса, даже в том случае, если его размерам, взятым в качестве отправных точек, в точности следовали при изготовлении. Многократные изменения направления, в сочетании с отражениями, поглощениями и внутренними резонансами всегда будут теми факторами, которые приводят к расхождениям характеристик и сводят на нет любые попытки устроить корректное сравнение. Каждая рупорная конструкция должна быть оценена по достоинству как при помощи объективных измерений, так и путем субъективной оценки."
Придётся, как там у другого классика: "Пилу в руки..." (?)

Скрипки одинаковой линейки имеют одни и те же размеры.

Однако, есть скрипки Страдивари, а есть и другие...

Ценность этого форума (спасибо модератору) состоит в том, что выложен конкретный опыт и рекомендации по технологии изготовления ОР, которые позволят избежать новичку большинство "подводных камней".

Например,

Динамик - желательно не менее 12 дюймов, широкополосный, низкодобротный (Q~0,25...0,4), с Fs (40...50Hz) отличной от частоты среза рупора.

Канал - гладкий, с максимально возможными скруглениями, расширяющийся по определённому закону.
Допускаются отступления от расчётных значений в пределах 10%, но с сохранением тенденции расширения.
Материал - клеенная фанера или массив толщиной 18 - 20мм. Внутренняя поверхность канала разделяется продольными перегородками так, чтобы сечения соответствовали примерно квадратам. Длина канала равна 1/4 длины волны нижней граничной частоты рупора (в случае ББ - хорна примерно 190см)

Корпус - материал: фанера, массив, ламинированная ДСП толщиной 16 - 18 мм.

Внутреннее покрытие корпуса и канала. В одном из своих постов, Normann предложил несколько вариантов и описал их влияние на звук:

"Масла - придают вязкий, тягучий оттенок, слегка глушат звучание, неплохо демпфируют высокочастотные резонансы
Воски - глушат звучание сильнее, демпфируют не только ВЧ, но и СЧ резонансы материала, музыка приобретает тёплый и мутноватый оттенок, слегка сглаженый

Шеллаки - в зависимости от содержания воска могут придавать звучанию различные оттенки, от тёплого винтажного и сглаженого, до острого и упругого, хорошо акцентированного. Основное достоинство данного материала - наилучшее демпфирование резонансов в самом широком спектре, а также неожиданное возрождение тембрального богатства музыки

Смолы и канифоль - придают звучанию остроту, занозу, делают музыку очень рельефной и сочной, приятно резонансной, подчёркивают атаку звучания и динамику".

Я использовал канифоль, растворённую в ацетоне (спирта не было) и, для устранения белых разводов, немного разбавленную растворителем Р - 4 ( Р - 12).

Предрупорная камера. Объём 3 - 4 литра. Демпфирование - мех или поролон. Площадь демпфирования подбирается экспериментально. В моём случае (пока) примерно 0,1 кв.м.

Площадь горла от 0,7 до 1,4 эффективной площади диффузора (у 4а32 примерно 480 кв.см.)

В районе устья - распорка, соединяющая боковые стенки. Для уменьшения паразитных колебаний.

Это первоначальные знания, с которыми уже смело можно браться за пилу.

Разумеется, при наличии чертежа. Который также найдётся на этом форуме.

В.С.
 
Aleksey_Kul

Aleksey_Kul

Member
То swi - рад, что кому-то пригодился мой опыт.

Динамик - желательно не менее 12 дюймов - я бы так однозначно не считал - при увеличении калибра ГД увеличивается и масштаб получаемой картинки, это так, но и 8", при значительно большем разрешении, дает достаточно полноценную картинку.

Алексей.
 
А

АлексейР

Местный
Если бы рупор не обладал усиливающими свойствами в том диапазоне частот, на который он настроен, то что бы Вы услышали в бэкхорне от тылового излучения динамика? сколько там дБ на метр декремент затухания звуковых волн в воздухе? а какова средняя длина рупора? - не было бы рупорного усиления, не было бы и за что бороться.

С уважением, Виктор.
Виктор, Вы хотя бы знаете разницу между активными и пассивными элементами, и что такое КПД?
А.
 
Polevka

Polevka

Местный
Скрипки одинаковой линейки имеют одни и те же размеры.

Однако, есть скрипки Страдивари, а есть и другие...

В.С.
Будете смеяться, вчера попробовал обрезать НЧ от 300 Гц, а на мид-сч втулил драйвер от... :) китайского рупорного громкоговорителя (те что на столбах вешают, ценой чуть дороже 20 у.е.) и что вы думаете? в полосе от 300 до 3000 играет эта игрушка с неравномерностью 2 -:- 2.5 дБ... Диафрагма у этого драйвера тканевая с фенольной пропиткой, в любом случае искажений меньше чем от диффузорного динамика... :) и не нужно покупать за килобаксы драйвера играющие от 300 Гц... Вот такие пироги. Катушечка там 2" - стандартная, т.е. при желании можно поменять диафрагму с катушкой от другого производителя на любой вкус и цвет... Бюджетный вариант, но не поверите звучит.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое