Все об обратном рупоре

[swi]

К чему столько эмоций?

Знаете, когда тебе говорят

Что касается рупора по мотивам Барбарисхорна, то у него обвал ниже 70Гц, так уж он устроен.

или

Где-то я уже писал о замерах этого рупора, и безуспешных попытках добычи чего-нибудь ниже 80-и Гц.

или

Если Ваш рупор не воспроизводит ниже 70-80 Гц, то о каком реалистичном нижнем регистре можно вообще говорить?
Теорию я знаю и без Вас, смысл высказывания в том что говорить о басе акустики, которая его не воспроизводит бессмысленно, а полноценного и реалистичного нижнего диапазона скорее всего Вы просто не слышали.

или

У обратного рупора все таки нижний регистр несколько размытый, сказывается задержка и она слышна

а ты слышишь своими ушами совершенно другое, то разве можно остаться спокойным?

С уважением, В.С.

 

[Stan Marsh]

...слышишь своими ушами...

"Слышимость ушами" и "эффективная работа" - совершенно разные вещи.

 

[АлексейР]

а ты слышишь своими ушами совершенно другое, то разве можно остаться спокойным?

С уважением, В.С.

Лучше успокоиться и не пытаться обманывать себя. Обратный рупор очень хорошее оформление и звучит интересно, лично для себя я пока на этом оформлении и остановился. Но он имеет определенные ограничения, как и у любого другого вида оформления свои сдвиги. Просто слушайте и наслаждайтесь.
А.

 

[svka]

Знаете, когда тебе говорят
...
а ты слышишь своими ушами совершенно другое, то разве можно остаться спокойным?

... Но он имеет определенные ограничения, как и у любого другого вида оформления свои сдвиги. Просто слушайте и наслаждайтесь.
А.

Имхо, все "домашние" рупорные конструкции и разрабатывались и были полулярны, когда электронной музыки с сабвуферным басом и акустическими эффектами (в полосе до 20/25 Гц) просто небыло.. Для классики, в том числе джазовой, камерной, оперной, симфонической и т.д., имхо, звучание BLH с частотой среза 40-45Гц и итоговой чувствительностью " в полке" 96-98дБ/Вт (с плавным спадом 8-12дБ на частотах 40-45 герц относительно "полки" выше 80-90Гц) очень и очень реалистичное. При такой чувствительности BLH и с "лампой" дружит.. Собственно за это BLH мы и любим..

Если же вкусы простираются на жанры, активно использующие развитый суббасовый диапазон, то в дополнение к BLH хороший классический ФИ с настройкой порта ниже мод комнаты, то есть около 20-25Гц, и полосой "в полку" от 20/25 до 80Гц (есть примеры и пассива и актива, с "цифрой" и без..) легко решает проблему расширения воспроизводимых системой частот в суббасовую область.

Сейчас как раз занимаюсь такой системой с room correction и четвертой, суббасовой, полосой 20-80Гц в "активе" в дополнение к рупорной трехполоске.

Не нужно требовать от BLH больше, чем он может дать.. А то, что он отдаёт - отдаёт превосходно!

 

[swi]

Просто слушайте и наслаждайтесь.

А то, что он отдаёт - отдаёт превосходно!

Замечательные слова!

С уважением, В.С.

"Слышимость ушами" и "эффективная работа" - совершенно разные вещи.

Но не для рупора.

Цитаты от J. Dinsdale (Проектирование рупорных громкоговорителей):

"Эффективность рупорной системы обычно составляет от 30 до 50 % — очень внушительное значение
по сравнению с 2 -3 % фазоинверторного и меньше чем 1 % для закрытого оформления."

И ещё:

"... большинство экспертов единодушно отмечают ряд достоинств звучания, присущих этому типу громкоговорителя, особенно высокую степень реализма и «присутствия»."

В.С.

 

[vokivon]

"Эффективность рупорной системы обычно составляет от 30 до 50 % ..."В.С.

Эти цифры приведены для прямых рупоров.
Здесь же тема " ...об обратном рупоре", в котором используется тыловое излучение динамика для некоторого продления (выравнивания АЧХ) прямоизлучающего основного НЧ-динамика в область низких частот, вплоть до механического резонанса... и если бы обратные рупоры были настолько эффективны, то главного, прямого излучения Вы бы просто не смогли бы услышать, по сравнению с выхлопом из рупора.
Обратный рупор = балансная АС (сочетание фронтального и тылового излучений в околорезонансной области), поэтому, как и любые "весы", очень капризен в настройках.

С уважением, Виктор.

 

[Stan Marsh]

Но не для рупора.

Вы не поняли, объясняю на пальцах. Имеем звуковое давление, скажем, 90дБ в полосе до 80-и Гц, а к 60-и Гц оно падает, скажем, до 70-и дБ.
Слышно? Да. Можно назвать это - "эффективным диапазоном"? Нет. Пусть работает там, где может. И работает:

 

[swi]

Эти цифры приведены для прямых рупоров.

Разве?

Я не совсем понимаю, чем отличаются прямое и обратное излучения динамика.

Ведь АКЗ в открытом оформлении и возникает только по той причине, что они равноправны. Во всяком случае на НЧ.

С уважением, В.С.

 

[Cop]

Итак, обмерен динамик 4а32 (без акустического оформления) и устье рупора с тем же самым динамиком.

Результат налицо...

Нет, всё чуть иначе, на мой взгляд. Если поубирать из рупора перегородки, а устье закрыть фанерой, то получится закрытый ящик. Вот в нем и уместно обмерить динамик. Тогда можно будет сказать: Я упражнялся не зря, Мой рупор эффективнее закрытого равновеликого ящика на 20 дБ в диапазоне от 30 до 80 Гц. Или эффективнее щита, размерами, схожего с рупором.
А утверждение, что динамик на НЧ требует акустического оформления слишком банально, чтоб его ещё и экспериментом проверять.

PS Интрига по поводу 30 Гц, на мой взгляд, связана с Вашей технологией измерений. Перестаньте мерить в непосредственной близости от динамика/устья. 12" - большой динамик. Вблизи от него нельзя получить достоверные данные. Минимум - метр, а лучше 5-6 метров! У Вас же есть фото, где рупора на травке стоят, значит есть возможность промерить на улице (идеальный вариант), почему бы этим не воспользоваться???

Но не для рупора.

Цитаты от J. Dinsdale (Проектирование рупорных громкоговорителей):

"Эффективность рупорной системы обычно составляет от 30 до 50 % — очень внушительное значение
по сравнению с 2 -3 % фазоинверторного и меньше чем 1 % для закрытого оформления."

Это, видимо, имеют ввиду узкогорлые СЧ-рупоры с компрессионными драйверами. Чтоб получить подобные цифры на НЧ, площадочку под рупорок прикупить придётся гектаров несколько, и материал нужно будет закупать на заводах силикатного кирпича и Ж/Б изделий.

....Из теории рупорных излучателей, интересующие могут прочитать сами - на "полку" (-3дБ) чувствительность катеноидного рупора выходит примерно с частот в примерно в 1,5, а для экспонециального - в два раза превышающих его частоту среза. Поэтому у рупора с частотой среза 40-45Гц - "полка" начинается примерно с 70-80Гц...

Где в "теории рупорных излучателей" такое написано??!! И, главное, зачем кто-то стал бы называть "частотой среза" или "критической частотой" цифру, не имеющую никакой практической пользы (если её нужно дополнительно делить или умножать на что-то)???
Вы, вероятно прочли о том, сопротивление рупора становится чисто активным значительно выше частоты среза??? Ну и что??? При работе головки в ЗЯ сопротивление излучению вообще вряд ли когда-то станет чисто активным, однако это не мешает АС иметь ровную АЧХ. Недостача эффективности канала, как и в любом другом оформлении, компенсируется увеличением скорости (амплитуды) диффузора, вот и всё!!! Когда получена гармония - имеем гладкую АЧХ и максимально широкий диапазон, когда имеется дисбаланс - получаем горбы и сужается диапазон

 

[svka]

...Где в "теории рупорных излучателей" такое написано??!! И, главное, зачем кто-то стал бы называть "частотой среза" или "критической частотой" цифру, не имеющую никакой практической пользы (если её нужно дополнительно делить или умножать на что-то)???

Вы, вероятно прочли о том, сопротивление рупора становится чисто активным значительно выше частоты среза??? Ну и что??? При работе головки в ЗЯ сопротивление излучению вообще вряд ли когда-то станет чисто активным, однако это не мешает АС иметь ровную АЧХ.

Недостача эффективности канала, как и в любом другом оформлении, компенсируется увеличением скорости (амплитуды) диффузора, вот и всё!!! Когда получена гармония - имеем гладкую АЧХ и максимально широкий диапазон, когда имеется дисбаланс - получаем горбы и сужается диапазон..

На разных языках говорим.. :roll: К сожалению.
No comments..

 

[Polevka]

Знаете, когда тебе говорят: "...обвал ниже 70Гц..."

У колонок "Симфония-003" тоже обвал ниже 70 Гц, а многим до сих пор нравится их звучание... и что из этого???

Итак, обмерен динамик 4а32 (без акустического оформления) и устье рупора с тем же самым динамиком.
Результат налицо...
Выкладываю результаты обмера.
В.С.

Самое интересное в том, что на небольшом (относительно размеров тылового рупора) щите АЧХ 4А-32 будет выглядеть гораздо лучше...

 

[swi]

А утверждение, что динамик на НЧ требует акустического оформления слишком банально, чтоб его ещё и экспериментом проверять.

Согласен, но это был ответ на конкретное утверждение.

PS Интрига по поводу 30 Гц, на мой взгляд, связана с Вашей технологией измерений. Перестаньте мерить в непосредственной близости от динамика/устья. 12" - большой динамик. Вблизи от него нельзя получить достоверные данные. Минимум - метр, а лучше 5-6 метров! У Вас же есть фото, где рупора на травке стоят, значит есть возможность промерить на улице (идеальный вариант), почему бы этим не воспользоваться???

Измерения рупора этой конструкции вне помещения, не имеет смысла, так как помещение является частью системы звуковоспроизведения. Для того, чтобы НЧ рупор эффективно работал на улице, размер его устья должен быть равным примерно 2,5м.

Смотрите, что пишет об этом Виктор Босинер в своей монографии "Теория рупорных громкоговорителей" :

"...Например, рупор, работающий на частоте ниже 43 Гц, должен иметь диаметр входного отверстия (устья) больше 8 футов (2,4 м). К счастью, можно обойтись значительно меньшей нагрузкой, чем идеальная нагрузка входного отверстия. Использование стен комнаты и пола в качестве отражателей так же увеличивает эффективную площадь.
Басовые рупорные громкоговорители, сконструированные для установки в углу комнат очень хорошо работают при диаметрах входного отверстия немногим больше 2 - х футов (0,6 м)".

Вы, конечно, об этом хорошо знаете, и это (влияние помещения) неоднократно озвучивалось на форумах.

Но я предлагаю взглянуть на всё это под необычным углом и позволю себе, на основании приведенной цитаты, сделать следующий вывод:

Невозможно традиционными способами снять реальную характеристику компромисного рупора внутри помещения. Так как помещение является частью системы звуковоспроизведения.

Все данные, которые мы получаем при замерах традиционными способами являются некорректными.

Это тоже самое, если делать замеры внутри фазоинвертора или закрытого ящика...

Поэтому и возникают парадоксы типа: "Хорошо слышу, помещаю микрофон в точку прослушивания, а там ничего нет..."

Для того, чтобы снять реальную характеристику компромиссного рупора, нужно или разрабатывать совершенно другую методику измерения или доверять ушам.

Всё выше сказанное - ИМХО.



С уважением, В.С.

 

[Pitterson]

Никого не смущает неравномерность АЧХ на последней картинке?О какой реалистичности речь?

 

[Stan Marsh]

Невозможно снять реальную характеристику компромисного рупора внутри помещения. Так как помещение является частью системы звуковоспроизведения.

Теоретики. Опровергатели. Революционеры. Помещение всегда "является..." И не только рупорного, любого "оформления", и, даже - отсутствия оного. Что с того? Не мерить? Хорошо, давайте на слух. Нет там баса.
Возможно, под "басом", Вы понимаете что-то другое?

 

[swi]

Теоретики. Опровергатели. Революционеры.

Что ж так презрительно-то и свысока?

Помещение всегда "является..."

Конечно является... помещением для прослушивания.
В случае рупора - это часть системы, если хотите кусок стенки колонки, или часть канала...

Нет там баса.
Возможно, под "басом", Вы понимаете что-то другое?

Нет там БАСА? Ну нет, так нет...

А что Вы сами, уважаемый Stan Marsh, подразумеваете под понятием БАС?

В.С.

 

[Pitterson]

Вы тут что, на слух бас определяете?!

 

[Gudronov]

Бас - вещь многоликая. Один можно померять, он неправильный. Второй померять нельзя, но можно услышать. Этот уже нормальный. Есть еще третий - выдуманный, который нельзя ни померять, не услышать. Он самый правильный. Отсюда проистекает и классификация оформлений: если оформление дает бас, который можно померять, оно неправильное и т.д..

 

[swi]

Бас - вещь многоликая. Один можно померять, он неправильный. Второй померять нельзя, но можно услышать. Этот уже нормальный. Есть еще третий - выдуманный, который нельзя ни померять, не услышать. Он самый правильный. Отсюда проистекает и классификация оформлений: если оформление дает бас, который можно померять, оно неправильное и т.д..

Ну Вы уж вообще, утрируете...

В.С.

 

[J.Impro]

Иронизирует

 

[swi]

Иронизирует

Вот зараза...