Все об обратном рупоре

[АлексейР]

Барабарисхорн также настроен на частоту среза 45 Гц.


В.С.

Почему Вы так решили?
А.

 

[swi]

Почему Вы так решили?
А.

Средняя линия свёрнутого рупора равна 186 см.

И, если четверть волны равна 186 см, то длина волны будет 744 см.

Длину волны 744 см имеет сигнал с частотой 45,7Гц

В.С.

 

[Cop]

Если нагрузка со стороны канала рупора мала, то может горло стоит увеличить?....

Увеличивая горло, наоборот, снижаем нагрузку на динамик. В большую трубу ему легче закачивать давление, чем в маленькую.

....120 кв.см составит 34%.

Площадь горла я перекрывал кладя сверху палочку, завёрнутую в тонкий вспененный пенополистирол. Может нужно было сделать вставки на некоторую глубину?

В.С.

Нет, глубина здесь ни при чем. Можно попробовать побольше горло перекрыть, до 50%
Насчет демпфирования: давление в предрупорной камере большое, поэтому все изменения с ней хорошо слышны (в нормальном случае). Демпфирующий материал призван ослабить (погасить) любое движение. То-есть, в случае заполнения предрупорной камеры звукопоглотителем, можно рассчитывать на гашение СЧ (в горо рупора они попадут значительно ослабленными), но вместе с ними, пусть и не так эффективно, будут гаситься и НЧ. Последнее действие прямо противоположно назначению НЧ-рупора.
Поэтому, предрупорная камера никогда обильно не демпфируется. В Tannoy GRF (общ объём ок. 400 литров) это примерно 2 литра объёма набитых ватой, в Tannoy Autograph это 10 мм поролон на поверхности примерно 0,1 кв.метр.

Средняя линия свёрнутого рупора равна 186 см.

И, если четверть волны равна 186 см, то длина волны будет 744 см.

Длину волны 744 см имеет сигнал с частотой 45,7Гц

В.С.

Длина канала к настройке рупора на определённую частоту никакого отношения не имеет. У рупора есть закон изменения сечения канала и площадь устья. Вот они и определяют частоту среза данного рупора.

 

[swi]

Длина канала к настройке рупора на определённую частоту никакого отношения не имеет. У рупора есть закон изменения сечения канала и площадь устья. Вот они и определяют частоту среза данного рупора.

Согласен, я не прав... Моя песня не из той оперы.

Поэтому, предрупорная камера никогда обильно не демпфируется. В Tannoy GRF (общ объём ок. 400 литров) это примерно 2 литра объёма набитых ватой, в Tannoy Autograph это 10 мм поролон на поверхности примерно 0,1 кв.метр.

На фотографиях, которые я выкладывал, показано, что уменьшение предрупорной камеры осуществлялось фанерными щитками, под которые был подложен плотным слоем синтепон. Мне кажется, что такие щитки не должны оказывать демпфирующего влияния...

В качестве демпфирующего материала, поверх фанерной конструкции я применил искусственный мех с длиной ворса около 2 см.
Площадь демпфирования - примерно 0,15 кв.м.

Неужели это много?

Подскажите,пожалуйста, ведь уменьшить можно...

В.С.

 

[Polevka]

Рупором [/b]уверенно воспроизводятся частоты начиная с 60 Гц.
Частоты ниже 60 Гц воспроизводятся прямым излучением динамика (что ему мешает? АКЗ ведь отсутствует). И нижняя рабочая частота системы зависит не от конструктива рупора, а от характеристики динамика.

Я уже говорил ранее, что при прогоне генератором эта конструкция уверенно начинает работать с 38 Гц.
В.С.

Извините, что встрял, Вы когда-нибудь измеряли что излучает сам рупор и сам динамик???
У меня рупор излучает от 55 Гц., а при расположении микрофона перед динамиком НЧ получается красивейшая ровненькая полочка от 100-120 Гц.... до 2 КГц... Откуда Вы взяли, Уважаемый, что диффузор динамика излучает более низкую частоту, чем сам рупор???????????? ))
Перед тем, как писать на форуме попробуйте хоть что-нибудь промерять дрУгом и помощником - измерительным микрофоном, тогда не будете писать глупости, повторяя за довольно популярными людьми на форуме...

С Ув. Николай.

 

[swi]

Извините, что встрял, Вы когда-нибудь измеряли что излучает сам рупор и сам динамик???
У меня рупор излучает от 55 Гц., а при расположении микрофона перед динамиком НЧ получается красивейшая ровненькая полочка от 100-120 Гц.... до 2 КГц... Откуда Вы взяли, Уважаемый, что диффузор динамика излучает более низкую частоту, чем сам рупор???????????? ))
Перед тем, как писать на форуме попробуйте хоть что-нибудь промерять дрУгом и помощником - измерительным микрофоном, тогда не будете писать глупости, повторяя за довольно популярными людьми на форуме...

С Ув. Николай.

К сожалению, у меня нет измерительного микрофона, А тот, что есть - от 100 Гц.
Но всё равно, извольте:

• Динамик---устье.jpg

  143.9 KB

В.С.

 

[Cop]

....Площадь демпфирования - примерно 0,15 кв.м.

Неужели это много?

Подскажите,пожалуйста, ведь уменьшить можно...

В.С.

Это экспериментально подбирается, и очень осторожно. Поэтому формулы, либо универсального совета просто не существует. Площадью горла и демпфированием камеры нужно добиваться классической АЧХ: горизонтальный участок и резкий обвал. В грамотно применённой паре динамик-рупор, это должно получиться само-собой.
При неоптимальной нагрузке (недостаточной) получается горб в мидбасе и долгий пологий спад.

Об измерениях:

Это конечно Ваше дело, но непонятно зачем Вам диапазон в 180 дБ, установленный на экране??? Ни одна компьютерная зв. карта его не сможет реализовать, а масштаб непривычный, изменений одной АЧХ от другой практически не заметно и т.д. Впрочем, если Вы так привыкли и Вам удобно....

В 5 см от динамика ничего достоверно измерить нельзя. Будет присутствовать подъём на НЧ, которого в реальности (на расстоянии в 1 метр) не существует.

Мне кажется, рупор нужно обмерять с больших расстояний, сравнимых с длиной волны. Иначе данные недостоверны. Вы и сами уже убедились в наличии разницы излучения устья и прямого излучения динамика. А в рупорах с двумя устьями, обмер вообще большая проблема.

Разложите меандр 20 Гц на гармоники по ряду Фурье.....

У Вас, вроде бы, есть своя ветка для самообразования и попутного развенчания мифов. Неужели нужно непременно здесь упражняться???

 

[swi]

Это экспериментально подбирается, и очень осторожно. Поэтому формулы, либо универсального совета просто не существует. Площадью горла и демпфированием камеры нужно добиваться классической АЧХ: горизонтальный участок и резкий обвал. В грамотно применённой паре динамик-рупор, это должно получиться само-собой.
При неоптимальной нагрузке (недостаточной) получается горб в мидбасе и долгий пологий спад.

Сегодня немножко повозился с обивкой предрупорной камеры. Содрал полностью и добавлял по частям. Так как сейчас микрофон у меня обычный, от 100 Гц, то судить можно только об относительных изменениях. Так вот, заметного изменения на НЧ я не заметил, однако на СЧ влияние существенно. В общем, в окончательном варианте количество меха уменьшилось на треть.

На 3 дБ удалось повысить НЧ уменьшением предрупорной камеры ещё примерно на 1 литр. Сейчас объём составляет около 3 - х литров.

На этом настройку я пока закончу.

Когда соберу вторую колонку, поэкспериментирую с площадью горла.

Видимо придётся покупать измерительный микрофон...

Об измерениях:

Это конечно Ваше дело, но непонятно зачем Вам диапазон в 180 дБ, установленный на экране??? Ни одна компьютерная зв. карта его не сможет реализовать, а масштаб непривычный, изменений одной АЧХ от другой практически не заметно и т.д. Впрочем, если Вы так привыкли и Вам удобно....

В 5 см от динамика ничего достоверно измерить нельзя. Будет присутствовать подъём на НЧ, которого в реальности (на расстоянии в 1 метр) не существует.

Мне кажется, рупор нужно обмерять с больших расстояний, сравнимых с длиной волны. Иначе данные недостоверны. Вы и сами уже убедились в наличии разницы излучения устья и прямого излучения динамика. А в рупорах с двумя устьями, обмер вообще большая проблема.

Не обращайте внимания, это так, баловство...

С уважением, В.С.

 

[Александр Бокарёв]

Извините, что встрял, Вы когда-нибудь измеряли что излучает сам рупор и сам динамик???
У меня рупор излучает от 55 Гц., а при расположении микрофона перед динамиком НЧ получается красивейшая ровненькая полочка от 100-120 Гц.... до 2 КГц... Откуда Вы взяли, Уважаемый, что диффузор динамика излучает более низкую частоту, чем сам рупор???????????? ))
Перед тем, как писать на форуме попробуйте хоть что-нибудь промерять дрУгом и помощником - измерительным микрофоном, тогда не будете писать глупости, повторяя за довольно популярными людьми на форуме...

С Ув. Николай.

Совершенно верно. Рупор имеет обратную ачх к ачх рупорного динамика , компенсируя завал и протягивая вниз наклонную басовую полку низкодобротного динамика. Совместная их работа и обеспечивает ровную, скажем, от 60-70 и выше Герц, ачх.

 

[Polevka]

К сожалению, у меня нет измерительного микрофона, А тот, что есть - от 100 Гц.
Но всё равно, извольте:


В.С.

Пример в атаче. на первом рисунке микрофон перед диффузором динамика 2А-12, на втором перед устьем... Как видно из графиков излучение самого диффузора имеет резкий спад ниже 60 герц, а из устья спад более пологий... Делайте выводы. Все разоворы, что динамик излучает более низкую частоту, чем рупор из устья не имеют под собой никакого основания... Смотрю на свои графики и так и хочется заткнуть нафиг устье рупора... Скажем так, АЧХ прямого излучения у 2А-12 в моём оформлении практически идеальна, выхлоп из устья только вредит общей картине, рупорное оформление в моём случае, как собаке пятая нога...

Пы.Сы. Чтобы не было кривотолков 2А-12 подключен через фильтр 2 порядка с частотой среза около 900 Гц. (фаза тоже заглядение до частоты раздела, чего нельзя сказать о втором графике, поэтому второй график без фазы... ).

Когда соберу вторую колонку, поэкспериментирую с площадью горла.

Лучше экспериментировать с длиной устья, т.к. это имеет большее влияние на результирующую АЧХ, чем "баловство" с размером горла... Именно совпадение фаз прямого излучения от диффузора и обратного из устья рупора сильно влияют на результирующую АЧХ в области НЧ. Размеры горла, да и устья в какой-то степени менее заметны...

В фронтальном рупоре длина канала не имеет такого значения, как в обратном, там не нужно совмещать фазы на НЧ прямого и обратного излучения диффузора, а в "тыловом" совмещение фаз излучения обязательно... Все остальные теории "от лукавого"...

С Ув. Николай.

 

[swi]

Совершенно верно. Рупор имеет обратную ачх к ачх рупорного динамика , компенсируя завал и протягивая вниз наклонную басовую полку низкодобротного динамика. Совместная их работа и обеспечивает ровную, скажем, от 60-70 и выше Герц, ачх.

Это что ж получается, рупор тормозит работу динамика ниже 60 - 70 Гц ?

Тогда откуда берутся 38 Гц, которые, при прогоне генератором заставляют резонировать мой любимый шкаф?

И, поясните, пожалуйста, новичку, что такое обратная АЧХ.
Или пошлите меня... по ссылке.

В.С.

Пример в атаче. на первом рисунке микрофон перед диффузором динамика 2А-12, на втором перед устьем... Как видно из графиков излучение самого диффузора имеет резкий спад ниже 60 герц, а из устья спад более пологий... Делайте выводы. Все разоворы, что динамик излучает более низкую частоту, чем рупор из устья не имеют под собой никакого основания... Смотрю на свои графики и так и хочется заткнуть нафиг устье рупора... Скажем так, АЧХ прямого излучения у 2А-12 в моём оформлении практически идеальна, выхлоп из устья только вредит общей картине, рупорное оформление в моём случае, как собаке пятая нога...

Пы.Сы. Чтобы не было кривотолков 2А-12 подключен через фильтр 2 порядка с частотой среза около 900 Гц. (фаза тоже заглядение до частоты раздела, чего нельзя сказать о втором графике, поэтому второй график без фазы... ).



С Ув. Николай.

Ваши замеры убедительны, спасибо за проделанную работу! (Без иронии)

Но чует моё сердце, что что-то здесь не так...

Ведь, как я уже рассказывал, при подаче сигнала с генератора система уверенно воспроизводит с 38 Гц.

У вас что, тоже обратный катеноидный рупор, сделанный по схеме Барбариса?

Лучше экспериментировать с длиной устья, т.к. это имеет большее влияние на результирующую АЧХ, чем "баловство" с размером горла... Именно совпадение фаз прямого излучения от диффузора и обратного из устья рупора сильно влияют на результирующую АЧХ в области НЧ. Размеры горла, да и устья в какой-то степени менее заметны...

В фронтальном рупоре длина канала не имеет такого значения, как в обратном, там не нужно совмещать фазы на НЧ прямого и обратного излучения диффузора, а в "тыловом" совмещение фаз излучения обязательно... Все остальные теории "от лукавого"...

Вы имеете ввиду удлинять устье путём наращивания?

Есть такая поговорка: "лучшее враг хорошего", поэтому, наверное, вряд ли стоит экспериментировать с системой, которая просчитана, отлажена и отработана талантливым конструктором (Барбарисом).

Качество звучания этого рупора меня вполне устраивает...

Когда он (рупор) перестанет устраивать, вот тогда я займусь разработкой собственной системы. Благо, не вижу к этому препятствий, учитывая такое количество неравнодушных и отзывчивых людей на форуме.


В.С.

 

[Polevka]

Вы имеете ввиду удлинять устье путём наращивания?
В.С.

Лучше конечно сразу рассчитать нужный размер, - потом наращивать проблематично.
У меня другая конструкция.
А 35 Гц есть, так как на этой частоте рупор уже не работает как рупор, а просто пропускает частоту как любая труба, не усиливая и по уровню данная частота будет намного ниже основного "рабочего" диапазона...
Но если поддать мощи и включить 35 Гц с генератора, то да, может и шкаф развалиться... В реальном музыкальном произведении уровень будет на грани слухового восприятия и толку от этих 35 ГЦ мало.
Хотя у меня в КДП именно 35 Гц является резонансной частотой (по длине комнаты) и с 4А-32 при работе двух колонок из углов именно на 35 Гц заводилась комната... (на АЧХ был горб 35 Гц). Недаром знающие люди рекомендуют резать всё, что ниже 40 Герц для просто послушать музыку...

 

[swi]

А 35 Гц есть, так как на этой частоте рупор уже не работает как рупор, а просто пропускает частоту как любая труба, не усиливая и по уровню данная частота будет намного ниже основного "рабочего" диапазона...
Но если поддать мощи и включить 35 Гц с генератора, то да, может и шкаф развалиться... В реальном музыкальном произведении уровень будет на грани слухового восприятия и толку от этих 35 ГЦ мало.

Ну вот, уже теплее...

Барбарис утверждает, что частоты ниже 60 Гц - это прямое излучение динамика.

Вы утверждаете, что это излучение из устья, как из обычной трубы.

Но ведь это, по большому счёту, не важно, так как нас интересует наличие или отсутствие оного сигнала.

То есть мы приходим к тому, что система под названием рупор всётаки воспроизводит сигнал ниже 60 Гц, что мы и слышим ушами. Причём, уровень его явно будет больше, чем у открытого динамика, так как акустическое короткое замыкание отсутствует (ради интереса, вечером обмерю).

И, поэтому, все утверждения о том, что рупорная система не воспроизводит частоты ниже 60 Гц, мягко говоря, не соответствуют действительности...

С уважением, В.С.

 

[J.Impro]

Концертные рупора одним мидбасом давят. Извините, что зашел.

 

[swi]

Концертные рупора одним мидбасом давят.

Так а может большего и не надо?..

Цитата от J. Dinsdale:

"Слушатели-максималисты могут возразить, что диапазон частот от 80 Гц до 18 кГц недостаточен. Однако по опыту, линейное воспроизведение данного диапазона с небольшими искажениями, а также эффект присутствия, обеспечиваемый рупорными системами, делают такую минирупорную систему очень привлекательной с точки зрения качества звучания, а также относительной простоты и невысокой стоимости."

В.С.

 

[Stan Marsh]

И, поэтому, все утверждения о том, что рупорная система не воспроизводит частоты ниже 60 Гц, мягко говоря, не соответствуют действительности...

Во-первых, не "рупорная система" вообще, а конкретный ОР.
Во-вторых, "утверждениями" являются слова: "воспроизводят", измерения говорят обратное.

 

[vokivon]

Так а может большего и не надо?..

В музыке очень мало произведений, в которых используются ноты ниже 38-Гц, и даже в этих низких нотах интересен для слуха не основной тон, а 2-е,3-и и более высокие гармоники, что, собственно, и определяет тембр звучания того, либо иного инструмента, его узнаваемость.
В большинстве случаев, включая даже рок-концерты, достаточно мощного мид-баса.
А для Вашего дома Вам и выбирать достаточность НЧ.

 

[swi]

Во-первых, не "рупорная система" вообще, а конкретный ОР.
Во-вторых, "утверждениями" являются слова: "воспроизводят", измерения говорят обратное.

Ну Вы же меня поняли...

А на счёт измерений:
Может общая методика не совсем подходит к рупорным системам?

Ведь рупор особым образом взаимодействует с помещением и помещение становится частью системы звуковоспроизведения.

Может все замеры внутри системы звуковоспроизведения некорректны?

И мне кажется (перекрестился), что именно так оно и есть...

В.С.

 

[svka]

...
То есть мы приходим к тому, что система под названием рупор всётаки воспроизводит сигнал ниже 60 Гц, что мы и слышим ушами. Причём, уровень его явно будет больше, чем у открытого динамика, так как акустическое короткое замыкание отсутствует (ради интереса, вечером обмерю).

И, поэтому, все утверждения о том, что рупорная система не воспроизводит частоты ниже 60 Гц, мягко говоря, не соответствуют действительности..

К чему столько эмоций?.. Ниже 60Гц - воспроизводит.. Но не в полку с мидбасом. Ниже частоты примерно 70 или даже 100Гц имеем спад примерно 6дБ/октаву, с резонанса динамика в рупоре - 12дБ/окт..

Из теории рупорных излучателей, интересующие могут прочитать сами - на "полку" (-3дБ) чувствительность катеноидного рупора выходит примерно с частот в примерно в 1,5, а для экспонециального - в два раза превышающих его частоту среза. Поэтому у рупора с частотой среза 40-45Гц - "полка" начинается примерно с 70-80Гц. Это справедливо для оптимального устья.., которое у "домашних" конструкций явно меньше требуемого для оптимального воспроизведения частот ниже 50Гц.

Расширение "полки" вниз до частот 40-45Гц реально при использовании всяческих частотных коррекций, в том числе и на "цифре". При всем при этом, имхо, такие параметры как чувствительность/искажения рупорной НЧ не имеют конкурентов среди АО..

 

[swi]

То есть мы приходим к тому, что система под названием рупор всётаки воспроизводит сигнал ниже 60 Гц, что мы и слышим ушами. Причём, уровень его явно будет больше, чем у открытого динамика, так как акустическое короткое замыкание отсутствует (ради интереса, вечером обмерю).
.

Итак, обмерен динамик 4а32 (без акустического оформления) и устье рупора с тем же самым динамиком.

Результат налицо...

Выкладываю результаты обмера.

• Сравнение-дина.jpg

  134.4 KB

В.С.