Все об обратном рупоре

[swi]

Да уж!!! В таких размерах получить 50 Гц по -18 дБ.... действительно парадокс. В щите схожего размера, и то, наверное, динамик поэффективнее работать будет.

swi, Вы или что-то не так измерили, или у Вас просто неисправный динамик. Попробуйте микрофон расположить напротив устья - должно всё выйти покрасивше.
А вообще, рупор можно немного подстраивать под конкретную головку площадью горла. Попытайтесь её уменьшить, может это даст и не так много, но это будет грамотный шаг, в отличии от попыток задемпфировать насмерть динамик в предрупорной камере. Последним Вы превращаете рупор в подобие простого ящика.

Спасибо за совет. Буду экспериментировать...

2 метра от устья:

• 2-метра-от-устья.jpg

  140.1 KB

1 метр от устья:

• 1-м-от-устья.jpg

  139.1 KB

 

[svka]

Спасибо за совет. Буду экспериментировать...

2 метра от устья:..
1 метр от устья:..

swi, все получилось как и дОлжно..

АЧХ у Вашего BLH - классическая.. Конечно не мониторная, с довольно большой неравномерностью, но достаточно гладкая.. НЧ мода Вашей комнаты в области 40-45Гц не "задрана", а только на пользу звуку, расширяя диапазон рупора вниз.. Уверен, что звучит Ваша конструкция очень и очень достойно.

С ВЧ у Вашего экземпляра 4А32 не все благополучно - слушал 4А32 неоднократно в почти аналогичным оформлении с частоткой по ВЧ до 16-18кГц.. И хозяину другого звука не нужно.. Вот с такой АЧХ..

• АЧХ Андрей для swi.jpg

  120.2 KB

Комната в моем примере видимо другая и мЕньшая, поэтому на АЧХ моды комнаты во всем диапазоне прорисованы весьма сильно.. НЧ у Вашего рупора поглубже, но и в моем примере мода комнаты в области 40-50Гц также звуку не мешает.. С Вашей АЧХ много общего, но ВЧ существенно лучше.. Я бы рекомендовал добавить рупорную "пищалку" от 5-7кГц или чуть выше по вкусу, благо с чувствительностью 98-100дБ vs 2.83В их более чем достаточно. И у P-Audio и у той же JBL..

Почитайте о room correction в моей теме о цифре во флейме.. "Причесать" АЧХ этой отличной и высокочувствительной АС до мониторной в зоне прослушивания, сохранив все ее достоинства, сегодня довольно несложно. Как говорится, почувствуете разницу..

 

[swi]

swi, все получилось как и дОлжно..



Почитайте о room correction в моей теме о цифре во флейме.. "Причесать" АЧХ этой отличной и высокочувствительной АС до мониторной в зоне прослушивания, сохранив все ее достоинства, сегодня довольно несложно. Как говорится, почувствуете разницу..

Благодарю за совет.

Рупорные пищалки - это следующий этап...

С уважением. В.С.

 

[Polevka]

Что-то вы, ребята, уж совсем. Вот замеры "Барбарисхорна" с Goodmans Axiom 301 mkII:

Посмотреть вложение 117582

Ага, конечно, между 80 Гц и 50 Гц - разница в десять!!! Дб... "общая" неравномерность около 12 Дб, совсем не "Айс". ИМХО..
Нечто подобное наблюдал на своих АС..., побороть практически невозможно... В результате отказался от применения двух динамиков 2А-12 в каждой колонке, вернулся к варианту с одним на НЧ...

 

[Aleksey_Kul]

Насчет "Айс" - не мешало бы послушать живьем, прежде чем делать глобальные выводы. Абсолютно полноценный бас.

 

[Александр2]

Насчет "Айс" - не мешало бы послушать живьем, прежде чем делать глобальные выводы. Абсолютно полноценный бас.

Тоже заметил, при измерении прибор показывает провал на АЧХ, а на слух совсем нет. Измерял шумомером в точке прослушивания.

 

[swi]

Двигая колонку по комнате, и расположив её на расстоянии примерно 2 метра от стены, случайно во время воспроизведения зашёл за колонку.
Так вот, в этом 2 -х метровом промежутке (между задней стенкой колонки и стеной комнаты) услышал отличный бас...

 

[Pitterson]

У некоторых и 5гдш басят.Потому не обращаю никакого внимания на словесные описания того, как басят.Есть измерения, остальное- фантазии.

 

[U.L.F.]

У некоторых и 5гдш басят.Потому не обращаю никакого внимания на словесные описания того, как басят.Есть измерения, остальное- фантазии.

Да... тут в соседней ветке и микрощиты с "Альфами" года три уже как БАСИЛИ, пока до них Бокарёв со своей "машинкой" не добрался, теперь предполагается скорая распродажа ранее приобретённых Эминенсов. Ещё раз хочется напомнить, что измерения сделанные любителями, вещь... вариативная.

 

[swi]

У некоторых и 5гдш басят.Потому не обращаю никакого внимания на словесные описания того, как басят.Есть измерения, остальное- фантазии.

Измерения можно руководствоваться только в том случае, если они сделаны в специализированном помещении. При желании в обычном помещении я могу вам намерить такого...

В моём понимании "отличный бас" - это перепады давления, которые чувствуешь кожей и внутренними органами, при выходной мощности усилителя не более 1 Вт.

Кстати, у Владимира Пронина в цикле статей "Звук без формул" есть рассказ об акустике на базе 5гдш. Когда люди, приходившие на прослушку искали глазами саб, которого не было...

В.С.

 

[Stan Marsh]

"Живой" звук можно как то описать?

Описать - нет. А для простейших замеров достаточно генератора и шумомера. Ну и понимания, что такое "бас".
Или, как вариант: "Мне нравится".

 

[svka]

В моем понимании хороший бас, когда отличия пианино и контрабаса от настоящего минимально.Хороший звук понятие относительное.

Верно.. Чем отличается звук инструмента от того же свип-тона при измерениях?.. Наличием тембра. Его-то, родимого, и требуется идентично передать при воспроизведении. Вот только тембр нижних регистров и рояля, и того же контрабаса определяется не только низкими частотами.

Много баса - плохо.. И мало - тоже плохо.. А отлично - когда "энтого" баса ровно столько, сколько в оригинале - не больше и не меньше. И основная беда в том, что слух - очень точные весы...

 

[Polevka]

Насчет "Айс" - не мешало бы послушать живьем, прежде чем делать глобальные выводы. Абсолютно полноценный бас.

Ничего не имею против, у меня почти такая же АЧХ... Ну разве что по ВЧ несколько получше... Могу выложить, если есть желание посмотреть.

 

[АлексейР]

Если Ваш рупор не воспроизводит ниже 70-80 Гц, то о каком реалистичном нижнем регистре можно вообще говорить?
Теорию я знаю и без Вас, смысл высказывания в том что говорить о басе акустики, которая его не воспроизводит бессмысленно, а полноценного и реалистичного нижнего диапазона скорее всего Вы просто не слышали. У меня 45-ти герцовый обратный рупор и динамик с Rs=36 Гц, но в лучшем случае можно лишь говорить о воспроизведении мид-баса. И задержку слышно в виде некоторой размытости нижнего регистра.
А.

 

[swi]

Если Ваш рупор не воспроизводит ниже 70-80 Гц, то о каком реалистичном нижнем регистре можно вообще говорить?
Теорию я знаю и без Вас, смысл высказывания в том что говорить о басе акустики, которая его не воспроизводит бессмысленно, а полноценного и реалистичного нижнего диапазона скорее всего Вы просто не слышали. У меня 45-ти герцовый обратный рупор и динамик с Rs=36 Гц, но в лучшем случае можно лишь говорить о воспроизведении мид-баса. И задержку слышно в виде некоторой размытости нижнего регистра.
А.

Барабарисхорн также настроен на частоту среза 45 Гц.

Мы рассматриваем систему, которая состоит из собственно рупора и динамика.

Рупором уверенно воспроизводятся частоты начиная с 60 Гц.
Частоты ниже 60 Гц воспроизводятся прямым излучением динамика (что ему мешает? АКЗ ведь отсутствует). И нижняя рабочая частота системы зависит не от конструктива рупора, а от характеристики динамика.

Я уже говорил ранее, что при прогоне генератором эта конструкция уверенно начинает работать с 38 Гц.

Конечно, уровень сигнала ниже 50 Гц падает, но сигнал ведь присутствует и успешно воспроизводится системой. Так что говорить об отсутствии сигнала ниже 70 - 80 Гц как то неправильно...

а полноценного и реалистичного нижнего диапазона скорее всего Вы просто не слышали.

Может Вы и правы, в моей машине нет саба.

По поводу размытости я также писал ранее. Вся размытость моего рупора убралась после настройки (обработки) предрупорной камеры. И, если Вы посмотрите мой первый пост, то поймёте, что моя цель была рассказать о лёгкой возможности настройки этого рупора.

Попробуйте. может и Вам поможет...

В.С.

 

[Cop]

swi, на приведённых Вами АЧХ устья хорошо выражен горб в районе 100 Гц, и далее относительно плавный спад, вплоть до 30 Гц, примерно 12 дБ/октаву. Это классическая картина недостаточной нагрузки на динамик со стороны канала рупора. Хорошо бы попробовать всё же уменьшить горло, АЧХ должна сгладиться - стать не наклонной, а горизонтальной в диапазоне работы канала.

 

[swi]

swi, на приведённых Вами АЧХ устья хорошо выражен горб в районе 100 Гц, и далее относительно плавный спад, вплоть до 30 Гц, примерно 12 дБ/октаву. Это классическая картина недостаточной нагрузки на динамик со стороны канала рупора. Хорошо бы попробовать всё же уменьшить горло, АЧХ должна сгладиться - стать не наклонной, а горизонтальной в диапазоне работы канала.

Вот что получилось:

Горло уменьшено на 120 кв см

• Уменьшение-гор.jpg

  94.3 KB

Горло заложено распушенным синтепоном

• Синтепон.jpg

  94.7 KB

В.С.

 

[swi]

swi Это классическая картина недостаточной нагрузки на динамик со стороны канала рупора. Хорошо бы попробовать всё же уменьшить горло.

Если нагрузка со стороны канала рупора мала, то может горло стоит увеличить? Хотя технически сделать это сложно.

А по большому счёту, звучанием системы я доволен (во всяком случае, пока).

В.С.

 

[Cop]

Вот что получилось.....

Понятно, эффект присутствует, но в диапазоне 80-110 Гц. По всей видимости, это и есть диапазон эффективной работы Вашего рупора.

PS: 120 см^2 - а это сколько % от исходного размера?

 

[swi]

Понятно, эффект присутствует, но в диапазоне 80-110 Гц. По всей видимости, это и есть диапазон эффективной работы Вашего рупора.

PS: 120 см^2 - а это сколько % от исходного размера?

Площадь горла за вычетом площади перегородок составляет 350 кв.см
Тогда 120 кв.см составит 34%.

Площадь горла я перекрывал кладя сверху палочку, завёрнутую в тонкий вспененный пенополистирол. Может нужно было сделать вставки на некоторую глубину?

В.С.