Все об обратном рупоре

[Barbaris]

Polevka - Не обойтись вам без просмотра еще двух статей:"Low-frequency Horn design Using Thiele\Small driver Parameters" By D.B.Keele,Jr, Klipsch @ Associates,Inc (57-я Конференция AES,10-13 мая, 1977) и вторая: "Optimum Horn Mouth Size" by D.B. Keele, Jr, Electro-Voice, Inc.,Buchanan, Michigan 49107

 

[RX_man]

Я прошу прощения, а можно эту формулу продублировать? Я - в частности- и эту ветку прочитал достаточно внимательно(вроде) и с Динсдейлом вроде разобрался. А вот методика/формула расчета площади горла от параметров динамика совершенно почему-то не отложилась в памяти

St=2*pi*Fs*Qts*Vas/c

Где Fs Qts Vas - тилль смолл драйвера, с - скорость звука. Все в системе Си.

 

[Ясный Сокол]

St=2*pi*Fs*Qts*Vas/c

Где Fs Qts Vas - тилль смолл драйвера, с - скорость звука. Все в системе Си.

Жень, я бы не стал так уж идеализировать эту формулу - мы с тобой обсуждали. Это лишь один из вариантов оптимизации, предложенный Клипшем? Все равно что считать, что источник сопротивлением 600 ом обязан работать на нагрузку 600 ом и только на нее. А что, на 1.2 ком или 300 ом уже не будет работать (может, мне не нужна максимальная отдаваемая мощность)?

Может быть куча факторов, определяющих входную площадь. Например, выходная дырка задана (она связана с крит. частотой), и требуется заданное усиление громкости (чтобы подогнать СЧ секцию под НЧ), и тд. А согласование нагрузок при этом - какое уж получится.

 

[RX_man]

Жень, я бы не стал так уж идеализировать эту формулу - мы с тобой обсуждали. Это лишь один из вариантов оптимизации, предложенный Клипшем? Все равно что считать, что источник сопротивлением 600 ом обязан работать на нагрузку 600 ом и только на нее. А что, на 1.2 ком или 300 ом уже не будет работать (может, мне не нужна максимальная отдаваемая мощность)?

Может быть куча факторов, определяющих входную площадь. Например, выходная дырка задана (она связана с крит. частотой), и требуется заданное усиление громкости (чтобы подогнать СЧ секцию под НЧ), и тд. А согласование нагрузок при этом - какое уж получится.

Больше - можно, меньше - перегруз для динамика. Больше опять же пллохо, т.к. увеличение площади горла также приводит к возникновению "гребенки". Поэтому рупор надо делать настолько длинным со стороны горла, насколько позволяет динамик. Иногда даже с перегрузом можно.
Практика подтверждает этот подход.
Уменьшение длины рупора сказывается не столько на эффективности, сколько на неравномерности.
Условие согласования нагрузок - это смысл и суть рупора. Это условие максимальной эффективности и минимальных искажений.

Можно на усилитель с восьмиомным выходом нагрузить и 100 Ом, и 150.. А смысл?

 

[Eugene Balakin]

RX_man, svka -
Спасибо большое. Вроде как картинка хоть как-то складывается теперь. Еще раз спасибо.

 

[Paul]

St=2*pi*Fs*Qts*Vas/c
.

забавно - площадь горла пропорциональна квадрату Sd

 

[RX_man]

забавно - площадь горла пропорциональна квадрату Sd

Верно. Поэтому рекомендации вроде "площадь горла берем равной половине площади диффузора" некорректны.

Для двухдюймового драйвера - одно, для пятнадцатидюймового - совсем другое.

 

[Barbaris]

На основе параметров Т-С динамика можно оценить объем тыловой камеры фронтального рупора: Vas/ (Fc/Fs*Qts-1), где Fc - частота среза рупора, остальные - параметры Т-С

 

[janikol]

прошу помощи у форумчан, ..у тех кто в теме
для подтверждения расчетов необходимо просимулировать этот дин http://magaudio.biz/production/loudspeakers/18-inch/m1832/
в данном корпусе http://www.speakerplans.com/index.php?id=18superscooper
заранее спасибо за внимание:beer:

 

[BETEP]

Надоели щиты?

 

[Barbaris]

Он давно не только просимулирован, но и к удивлению успешно работает. Вообще эта конфигурация достаточно стандартная и ее спокойно можно пилить. Динамик ваш вполне пригоден для этого рупора. Так что все сомнения всторону. Даже если чем-то этот динамик именно вас не устроит - есть множество других. Важно, что рупор работоспособен.

 

[Ясный Сокол]

прошу помощи у форумчан, ..у тех кто в теме
для подтверждения расчетов необходимо просимулировать этот дин http://magaudio.biz/production/loudspeakers/18-inch/m1832/
в данном корпусе http://www.speakerplans.com/index.php?id=18superscooper
заранее спасибо за внимание:beer:

Я его раньше уже считал (и получалось все довольно криво), поэтому было готово оформление, нужно было подставить только Ваш динамик.

PS. Если у динамика Qts=0.38, то (имхо) ему лучшее место в ФИ, или даже в ЗЯ, чем в рупоре.. Кстати, по Алдошиной, Qts=0.38 вроде бы вообще "the best" среди всех передаточных характеристик у ФИ.

 

[Лиховол Юрий]

Дмитрий ТДА ковш такой под 18 делал.
см. фото где то есть:
http://photo.qip.ru/users/tda-audio/

 

[janikol]

Я его раньше уже считал (и получалось все довольно криво), поэтому было готово оформление, нужно было подставить только Ваш динамик.

:roll: я в растерянности, с подобным оформлением прийдется повременить

 

[Barbaris]

:roll: я в растерянности, с подобным оформлением прийдется повременить

Растерянность - ваш недруг. Просто надо подобрать длину рупорного канала такой , чтобы излучение устья совпадало по фазе с прямым излучением динамика на частоте, на октаву превышающей частоту среза рупора. После чего можно брать в руки пилу.

 

[U.L.F.]

... Просто надо подобрать длину рупорного канала такой , чтобы излучение устья совпадало по фазе с прямым излучением динамика на частоте, на октаву превышающей частоту среза рупора. После чего можно брать в руки пилу.

И всё? А сечение горла под 18"динамик оставлять прежним? И на Qts=0,38 внимания не обращать?
Ну да... пилите Шура... потом если что, щели между динамиком и панелью сделаете, а... если и тогда не понравится, выкините всё нафиг, потому-что руки кривые.
ИМХО: Растерянность в данной ситуации не недруг, а хороший помошник. Не даром говорят: семь раз отмерь - один раз отрежь.
Совет от дилетанта: Если Важен результат, а не процесс пиления - нечего этому динамику делать в этих конструкциях.

 

[Barbaris]

Я берусь утверждать, что это формальный и непродуктивный подход. Конструкция рупора апробирована. Параметры динамика имеются -теперь считайте на основе имеющихся параметров Т-С- требуемую площадь горла и обьем камеры и дело с концом. А в дальнейшем в эту же кострукцию никто не запрещает поставить и другие ГГ - остановка не в почете у истиного любителя помастерить дома , да и уши привыкают даже к хорошему и хочется новизны. Так что пилка -не самоцель, а удачная (как многие любят термин -аутентичная) конструкция - прекрасное приобретение, которая решит многие проблемы в домашних АС

 

[janikol]

Борис Борисович, так Ясный Сокол просимулировал данный динамик в данном рупоре(см.вложения выше) и ...нечего утешительного, оттого я и в растерянности

 

[Barbaris]

Симуляция некоторых моих рупоров далеко не всегда радует глаз, а ухо говорит , как хорошо звучат!

 

[Polevka]

Polevka - Не обойтись вам без просмотра еще двух статей:"Low-frequency Horn design Using Thiele\Small driver Parameters" By D.B.Keele,Jr, Klipsch @ Associates,Inc (57-я Конференция AES,10-13 мая, 1977) и вторая: "Optimum Horn Mouth Size" by D.B. Keele, Jr, Electro-Voice, Inc.,Buchanan, Michigan 49107

Осталось только выучить "ангельский"...