Вопросы философии звука

[Bobby_ii]

Пишу что нашел. В основном - рефераты "букварей":
http://www.next-sound.ru/articles/a...eniy._principy_ocenki_lineynyh_iskazheniy.htm
Искажения усиливаемого сигнала можно разделить на две большие группы — линейные и нелинейные искажения.
Линейные искажения связаны с неравномерностью амплитудно-частотной характеристики усилителя и нелинейности его фазо-частотной характеристики. Не вызывают появления в спектре выходного сигнала новых составляющих. Изменяют величину имеющихся. Неплохим способом выявления заметных линейных искажений в усилителе, является подача на его вход импульсов прямоугольной формы и наблюдение формы выходного сигнала при помощи осциллографа. /С линейными искажениями всё понятно, разжевано, .../

 

[6a3apoB]

Ещё есть искажения акустики помещения и собственно АС (ГГ и корпуса).
Нелинейные , но гармонические явно гы-гы.
Реверберация опять же..

Всё это способно как погубить, так и оживить звучание.

 

[Bobby_ii]

6a3apoB кабы дали ссыль, где искажения помещения и ящика и реверберация (эхо) нелинейными называют ???!!! По мне так если искажения помещения нелинейны, надо из такого помещения срочно сбегать, пока не развалилось, а ящик либо выкинуть, либо доделать (чтоб не дребезжал). ВСЕ искажения, связанные с отражениями/переотражениями/резонансами/стоячими волнами - ВСЕ ЛИНЕЙНЫ !!!
Другое дело, что отражающая пов-ть может начать кол*****ся (но это всё равно пока линейные), а вот если колебания пов-ти выйдут из линейных ... :smile: Но это допускать - тут уже концом совсем иного плана пахнет.

 

[Игорь Гапонов]

К июльскому тезису

К тезису:
ВСЕ искажения, связанные с отражениями/переотражениями/резонансами/стоячими волнами - ВСЕ ЛИНЕЙНЫ !!!


http://www.youtube.com/watch?v=kevqQHZSeao&feature=related


НЕ ВСЕ!

 

[Bobby_ii]

Вырисовывается маленькая классификация искажений:
- кореллированные/некореллированные с сигналом. Некореллированные - шум, наводки (что тоже шум). есть мнение, что ниже -90дБ - не слышно. (Типовые значения усилителей - 95дБ и более, магнитофон -50дБ, по винилу данных немаю).
Кореллированные делятся на линейные/нелинейные.
Линейные - уже писал.
Нелинейные делятся на гармонические и негармонические.
Здесь мои познания заканчиваются.
Не знаю, куда отнести интермодуляцию. Должна быть гармонической.
К негармоническим относятся динамические (истощение БП, нагрев проводов/кристаллов/...), дисторшн (как я понимаю=клиппинг), в более мягкой форме - компрессия(=овердрайв).

Неплохая статья для второклассника: http://rus.625-net.ru/625/1996/03/sound.htm :
"Нелинейные искажения на слух практически мало заметны, если коэффициент гармоник не превышает 2 - 3 %"
"Очевидно, если основные частотные составляющие шума лежат в интервале 2 - 4 кГц, а это область наибольшей чувствительности слуха, то шум заметен больше, чем такой же величины шум, но с преобладанием в нем более высоких или более низких частот."

 

[Bobby_ii]

Игорь Гапонов Как ОНо, бедняго мучается, извивается и пытается свалить

 

[Игорь Гапонов]

любое отличие в клоне есть искажение оригинала.

 

[Древний юзер]

http://www.youtube.com/watch?v=kevqQHZSeao&feature=related

Похоже тайна планеты "Солярис" раскрыта.* :beer:

-----------
* - для тех кто читал книгу, а не только смотрель фильм.

 

[6a3apoB]

http://www.terle.ru/article/toccata/zvuk/iskaz.htm

В случае же использования лампового усилителя двойное прохождение сигнала через лампы (на стадии записи и воспроизведения) может окончательно "убить" звук.

это про реверберацию и затухание ВЧ в ламповых каскадах с согласующими трансами.

 

[aluma]

Вырисовывается маленькая классификация искажений...

Фигня вырисовывается.
Вы не хотите читать то,что Вам предлагали в самом начале,всё фантазируете...
http://zalil.ru/31433833

 

[Bobby_ii]

Ну тот же Андронников намерял нечто на уровне -140дб в зависимости от направленности медного акустического кабеля.

Ещё бы знать, что там за искажения получаются.

 

[Игорь Гапонов]

...http://zalil.ru/31433833...

Вообще, автор таки не смог отказаться, как от основных, от использования спектральных оценок субъективного качества восприятия и спектральных методов объективного анализа линейности канала (устройства) передачи. Т.е. он заранее постулирует поиск ЗАКОНА корреляции между этими оценками в спектральной интерпретации. Несмотря на очевидные вычислительные (математические) трудности. (введение в рассмотрение параметрической нелинейности, да ещё частотнозависимой, да ещё с гистерезисом, приводит к многомерным рядам Тейлора в различных своих ипостасях; ряды Вольтерра одна из них).


Для меня при первом ознакомлении со статьёй (с личной подачи Евгения Карпова ) наиболее ценным оказалась "историческая часть". Приведу от туда ярчайшую цитату от "другого автора".

... В 1925г Эвард Келлогг отметил, что ... немалые искажения могут быть нивелированные, только если кривизна амплитудной характеристика усилителя "однородная", а не "скачкообразная"...

...Остаётся совсем немного. Оценить нелинейность устройства на произвольном, но повторяемом из опыта в опыт, входном тест сигнале . Именно элементарное предположение "произвольности тест сигнала" выбивает всякую почву из под ног "гармонического анализа".

 

[J.Impro]

Именно элементарное предположение "произвольности тест сигнала" выбивает всякую почву из под ног "гармонического анализа".

Оба-на! Спляшем чечетку на гармонической могиле без почвы и сдадим повторно анализы.
Пр.пр. Я гармонический анализ проходил на Hammond B3 и совершенно не беспокоюсь, нас он переживет.

 

[Игорь Гапонов]

...
Пр.пр. Я гармонический анализ проходил на Hammond B3 и совершенно не беспокоюсь, нас он переживет.

Ну, это "синтез", а не "анализ". Но не в этом суть. До сих пор электромеханические Наммонды, как и магнитофонные Меллотроны, имеют популярность именно из-за неудовлетворительных (для музыкантов и где-то даже для слушателей и где-то даже для дилетантов-слушателей) современных синтезаторных симуляций. И основная трудность и недостаток "универсальных синти"- в передаче негармонических, но характерных призвуков! Даже семплерный синтез не спасает.

 

[J.Impro]

Ну, ты замахнулся!

 

[Игорь Гапонов]

Ну, ты замахнулся!

Всё не так смертельно, как кажется с "гармонических" позиций.

По схемотехнике.

1. У двухтактов обычно три точки перегиба АА.
2. У однотактов- одна.
3. Чтобы создать конкурирующий с однотактом "на той же лампе" двухтакт нужен таковой с одной точкой перегиба на АА. И такие двухтакты реальны.

По измерению.

Если подавать произвольный, но повторяющийся от опыта к опыту сигнал на вход какого-то тракта с какой-то нелинейностью, то одновременное введение линейных ослаблений по входу и по выходу обычным децибельником покажет "степень непропорциональности", что явится "интегральной оценкой нелинейности", какбэ аналогичной "суммарному кагэ" в "гармоническом анализе". При абсолютно линейном тракте изменений быть не должно. Отличие в одном: на входе может быть реальный сигнал вплоть до фрагмента или даже всей фонограммы, а не "синус-абстракция" или "пэ-абстракция".

 

[aluma]

В зв. редакторе лепим файл из "фрагмента" с изменением уровня от 0 до макс и спектролаб нарисует эту самую АА.
Только практически,что дальше с ней (АА) делать?

ЗЫ.Дядька Акулиничев когда-то предлагал измеритель искажений,вычитая вх. сигнал из выходного.

 

[J.Impro]

Как минимум, что такое АА?

По измерениям понятно.

 

[aluma]

Насколько понимаю,график характеристики "А"мплитуда (на входе)-"А"мплитуда (на выходе).

 

[J.Impro]

Пожалуй. Это наверняка доставит Игорю удовольствие. ЧТо мы продрались, сквозь....искусственные вербальные запруды и препоны к пониманию. Башня))