Вопросы философии звука

[KAA]

То, о чём говорите Вы, всё же в основном линейные искажения (кроме случаев, когда эффекты вязкости сравнимы с эффектами упругости). На малых уровнях давления и градиента давления они являются определяющими при распространении звуковых волн. На больших ситуация иная, тут уже начинаются в полный рост эффекты нелинейности. Узкогорлый рупор Высокой Верности - это красная синька.

 

[J.Impro]

Я о рупорах не беспокоюсь. Люди разберутся. Мне как то пришлось работать с обычной акустикой на расстоянии 25 метров над головами. Эти искажения скорректировать АЧХ было невозможно. Кроме изменения фронтов, там было что то еще страшное, типа узкополосного звукового фарша.

 

[KAA]

Интерференция - страшная штука. И тут уже проблема - не столько свойства распространения, сколько физиология слуха. Я немного представляю, что такое озвучка больших площадей и объёмов, причём именно громкоговорителями прямого излучения и широкогорлыми рупорами.

 

[Bobby_ii]

KAA критиков много, как извкстно, а Пушкин один. Когда я в начале темы спрашивал, что на что влияет и как разные искажения отражаются на звуке, вразумительного ответа не получил. Данная статья дала если не количественное описание эффектов, то по крайней мере "куда смотреть и чего слушать". Теперь я хоть понимаю, к каким эффектам ведет переизбыток четных или нечетных гармоник. И почему четные "в почёте" ... у некоторых, тогда как нечетные не в почёте ни у кого. Понимать, к чему ведут те или иные эффекты - одно, а улучшайзерство - совсем другое.

 

[KAA]

Не-а. Не думаю, что Вы понимаете. То есть даже хуже: Вы думаете, что понимаете, тогда как на самом деле это, по всей вероятности, не так. Нельзя получить понимание на основе рассуждений, которые вряд ли могут претендовать на полноту и физическую достоверность. Это очень сложная тема, которая исследовалась многими серьёзными в этой теме персонажами, и Вы уверены, что получили её понимание из полуграмотного материала в несколько сотен слов?.... Если Вы действительно так думаете, то мне жаль.

 

[Игорь Гапонов]

пипец грядёт...

Идеал звукопередачи: синтез поля в месте прослушивания эквивалентного первичному (*). В этом смысле "озвучка-подзвучка" совсем не "звукопередача", а "аудиодраматургия" (**).

(*). Т.к. акустические энергии, идущие на создание произвольных первичных и соответствующих им синтезируемых полей не равны, а, само собой, для "звукопередачи" наблюдается практически одно и то же "вещество-посредник" (воздух), то просто необходимо знать принципиальные физические ограничения, хотя бы для ответа на вопрос: если полностью нельзя передать, то сколько и чего максимум таки можно? Ведь, например, ниже нуля давлений быть не может.

(**). Драматург свободен в выборе палитры и прочих пульверизаторов с вентиляторами. Главное донести информационный контент его мозга до мозга других животных. Например, кидая голыми руками благоуханное содержимое палитры на уютно и деловито гудящий лопастями вентилятор.

 

[Bobby_ii]

Ув. KAA В статье что-то по смыслу написано, а от вас пока только туман. В статье писано, куда копать, Вы-же говорите "не увлекайтесь, ибо фигня это всё". А что не фигня? где те замечательные результаты исследований, которые "исследовалась многими серьёзными в этой теме персонажами"??? Только раби бога, без отсылок типа "почитайте Виноградову, ...". т.е. хотя-бы какие главы и в каких книгах. А то я тоже могу отправить "почитать Интернет" гы-гы :beer:

 

[Bobby_ii]

Игорь Гапонов Я уже раньше писал, что будущее за распространением фонограмм в виде "дорожки+сведение", т.е. оригинальный материал+алгоритм микширования.

 

[Игорь Гапонов]

Игорь Гапонов Я уже раньше писал, что будущее за распространением фонограмм в виде "дорожки+сведение", т.е. оригинальный материал+алгоритм микширования.

1. Ну, и что? Это решает все проблемы звукопередачи и аудиодраматургии?
2. С чего Вы взяли, что именно "так будет"?


Рекомендую: Дж. В. Стретт (Лорд Рэлей) ТЕОРИЯ ЗВУКА.

 

[Bobby_ii]

Игорь Гапонов потому что объемы хранения стали позволять ... а их-же чем-то надо заполнять!!!! Частоту дискретизации увеличивать пока беспонту - я лично не услышал разницы между 96/24 и 192/24. Вот разница между 96/24 и ей-же задаунсэмпленной до 44/16 вполне очевидна (мне лично). Сергей А Здесь-же отвечу и на Ваш вопрос. Хорошие ЦФ на самом деле являются в некотором смысле декомпрессорами со своим алгоритмом. Учет этого алгоритма и позволяет ХОРОШО сведенные СД на ХОРОШИХ СД-проигрывателях фактически восстанавливать музыкальный сигнал. А восстанавливается он примерно до 192/20, чего пока вполне достаточно (пока т.к. пока наши 24-бит ЦАПы больше 20бит фактически не восстанавливают).
Вот и получается, что увеличивать объем композиции можно, располагая отдельно дорожки. Ну и появятся всяческие системы слежения за слушателем, которые будут создавать требуемое звуковое поле в текущей точке прослушивания. Вот как-то так (это мой прогноззз и почему-то уверен, что не я и не сейчас это придумал). Надо-же будет с юзеров за что-то деньги брать. А тут "фенечек" бесконечное количество можно понавешать.

 

[KAA]

от вас пока только туман. В статье писано, куда копать.

Туман не от меня, туман бывает от незнания и предрассудков. По поводу копать я же коротенько намекнул Вам - попробуйте поискать синусоиду в реальных сигналах и сопоставить с методикой анализа, предложенной в статье, самостоятельно сделав вывод о степени практической применимости этой методики к реальному музыкальному сигналу (это даже безотносительно анализа физических процессов, кторые там затронуты). Я попробую при случае подробнее, но, пардон, когда с больничной койки слезу. А то просто физически тяжело, много кнопок давить надо.

 

[Bobby_ii]

Приставал (и пристаю) к людям, знакомым с программизъмом, чтобы сделали "эквалайзер" для гармоник для какого-нибудь плеера. Пока безрезультатно. (Точнее народ соглашается, что было бы интересно, но реализации пока нет).

на самом деле "гармонический эквалайзер" сделать довольно тяжело (на первый взгляд - разложить - добавить гармоник - сложить), а вот однозначный нелинейный преобразователь - легко (эмуляция АХ ламп, ...). И выводить впараллель приблизительную гармоническую картинку.

 

[Игорь Гапонов]

Игорь Гапонов потому что объемы хранения стали позволять ... .

Ага, понятно. Т.е. надо бы Вам добавить "по моему мнению" и т.д.

так вот, по моему мнению, оснований к таким инновациям нет, а Ваши обоснования их, инноваций, приведённые выше, не объективны.

 

[Bobby_ii]

Не смог пройти мимо шедеврвра.
http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Testing audio equipment.html

 

[J.Impro]

Шедевр, безусловно. Феномен повышенной чувствительности к звукам.
Бедняга. Тяжело жить с таким слухом в современном городе.
Работы ак.Степичева доказывают, что однотактный усилитель со слуховой индикацией явл. очень чувствительным прибором для различения св-в материалов, радио деталей и схемотехнических решений и не пригоден для прослушивания музыки. Странно, что он сам не наткнулся на данный вывод))
На мой взгляд, музыка вообще не имеет отношения к этим вопросам.

 

[Bobby_ii]

Этакий Гренуй от уха. Страшное дело - жить в мире, где всё воняет. (читай: все звучит). Не.... оно действительно звучит, только нормальный человек этого слышать не должен 1 000 000 раз. Этак если продолжить, дойдём до экстрасенсорных способностей и считывания информации с предметов.