Вопросы философии звука

  • Автор темы Bobby_ii
Архив форума — только чтение
6a3apoB

6a3apoB

Местный
Съездив в Москву и побывав у А.И.Мишукова , до меня вдруг дошли простые вещи... связанные с гармонизацией звучания посредством КдП, АС, усилителей, ламповых каскадов, источников, кабелей.

Тракты без гармонизации, полностью экранированные и закрытые от внешних воздействий, влияния КдП и "мёртвой" АС с тяжеленным корпусом звучат сухо и безжизненно, но только на таких трактах можно наблюдать идентичность цифровых источников и производить сравнения фонограмм.

Под гармонизацией звучания стоит понимать терминологию АМЛ, связанную с рандомизацией фаз сигнала, реверберационными моментами КдП, наведёнными в ОС сигналами по неэкранированным кабелям.

У АИМ подключили ресивер в качестве преда, в одном случае источник (DVD) включили сетевиком Мишукова, в другом- через сетевик ресивера (колодки на задней панели), разница с компом минимизировалась, если бы ресивер был подключен к акустике усилителем- она бы исчезла. Но, такое звучание в ближнем поле кажется менее интересным. Вопросы лучше \хуже настолько непросты, что сегодняшняя экспертиза пасует, отдавая предпочтение гармонизации звучания электрическим путем, а не акустикой и помещением. Хотя уважаемый и присутствующий здесь Ю.А.Макаров пользует КдП в качестве гармонизатора.

На эту мысль меня навела акустика Мишукова с вывешенными динамиками, практически полностью заглушенным корпусом.. эффект потрясающий- АС были растворены напрочь, их просто не было, корпуса молчали и не издавали почти никаких призвуков. Почти- так как Мишуков показал коронный фокус- нагрузил АС трансформаторным железом, и изменения в размерах КИЗ , сцене, были налицо.

Оставил в клубе Сундука свою рупорную акустику с бешеной гы-гы гармонизацией, хайэнду шансов почти не оставляющую :beer: дабы все могли ознакомиться с подобными эффектами. Цифра на ней звучит как гармонизированный винил :oops:
 
T

Tommy

Местный
Я слушал на выставке в Москве систему Мишукова - понравилось
 
W

wizard

AUDIO Team
Я тоже слушал на выставке - очень не понравилась, о чём я рассказал и Мишукову, и Мурату, конкретизировав, что именно на мой слух плохо.
 
6a3apoB

6a3apoB

Местный
Мнения, так же как и пути, могут расходиться :beer:

Юрий Анатольевич, с какого расстояния слушали?
 
Alnic

Alnic

Местный
Установленные посреди(в отличие от остальных павильонов) комнаты Мишукова биполяры давали самый живой и объемный звук на той выставке. Приличный, но не более того. Но с ними никто и не соревновался, поскольку шоу не для слушаний, а для раздачи визиток и проспектов. Да и Миражи были лишь реквизитом для демонстрации авторских кабелей.
 
W

wizard

AUDIO Team
с какого расстояния слушали?

Сначала с галёрки - со второго ряда (он же последний). :)
Затем меня по старому знакомству передвинули в первый.
Группа товарищей...с Саундекса поймала меня в коридоре пятого этажа, когда я ужЕ собирался домой...и обязАла меня пойти на подвиг - послушать систему АИМ/Мурата.

Живой и объёмный ... Пожалуй...
Типа непоседливой и голодной обезьяны, бьющейся в пустом вольере в поисках еды.

Грубый и ещё раз грубый звук, лишённый начисто (хотел было сказать музыкальности, но убоялся привлечения за плагиат) :) нюансировки, интеллигентности, разборчивости.

Рубку мяса на деревянной колоде на базаре (пардон, г-н Базаров) :) слышали?
Вот это то самое жёсткое, "точащее" (в самом прямом физиологическом смысле) звучание баса.
Меняешь диск, а рубка идёт на одной и той же частоте.

Знаете таких бодибилдингистов? А теперь представьте себе, что человек развил себе только одну мышцу, которая на его теле заметно выпирает. :) А он ею очень гордится - это и есть твёрдый точащий бас.

Когда я на это обратил внимание, то мне рассказали, что какой-то конденсатор, (видимо, в фильтре АС) так специально настроили...и т.д....

Причины такого некомфотного баса меня, конечно, не интересовали.
На выставке важен результат - он был примтивный, рассчитанный на соответствующий тип слушателей.
Ходят же толпы слушать Киркорова... Таков их психотип...
Так и в случае системы с Миражами-3 - воинствующая киркоровщина.

Играло очень живо - отрицать не могу, поскольку делали так громко, чтобы невозможно было расслышать отсутствие нюансировки.
Согласно представленной "философии звука" - твёрдый бас.
Да, он был твёрдый, как лоб боксёра.

За те несколько минут до закрытия, которые я провёл на этом звуковом полигоне для неофитов, у меня разболелась голова, что вообще мне совершенно не свойственно, и я уныло побрёл домой, надеясь, что более часа поездки в метро развеют "злые чары"...

Но Бог смилостивился надо мной, и "совершенно случайно" я заглянул на третий этаж, где, проходя мимо комнаты Старлингбокс-а, открыл дверь и даже из дверей обнаружил благозвучно играющую систему и даже (ещё не войдя в комнату, не видя системы!) услышал нормальный тональный баланс и вполне прорисованный саундстейж, где затем за несколько минут, слушая те же диски (!), что и в комнате Мурата/Мишукова, был чудесным образом излечен звуками музыки старлингбоксовской системы.

И в этой системе был тоже живой, но деликатный звук, наполненный множеством оттенков, воздухом и послезвучиями, лечебный звук!

Особенно после глубокой психозвуковой травмы твёрдым басом. :sad:
И АС, кстати, тоже были установлены практически в центре комнаты, давая намного более естественную голографическую картинку, нежели в комнате АИМ.

Так што... :)
Философские системы бывают очень разные. И в звуке - тоже.
Одни лечат, другие калечат...
 
6a3apoB

6a3apoB

Местный
Юрий Анатольевич, нормальный ответ! Критика звучания помогает идти в правильном направлении. Соберусь в столицу еще раз, надеюсь, не откажете в аудиенции с "Императором"? :beer:
 
W

wizard

AUDIO Team
Нет проблем, Александр (или Олександр) :) - Вы так ... вариативны...на форумах.

Правда, Ваши АС на мои сверху положить не удастся - зазорчик между моими АС и потолком маловат. :sad:
 
Bobby_ii

Bobby_ii

Местный флудер
Борьба за красоту звука сводится к 2м вещам (ну кто-бы мог подумать!!!):
1. Убрать нежелательные изменения в звуке (попытка получить верный звук).
2. Добавить желательные (украшательство).
2б. Комбинация: замаскировать приятными на слух искажениями неприятные.

Еще заметил одну забавную вещь: виниловый шум (потрескивания, НЧ составляющая из-за врашения диска), особенно в стереорежиме, даже оцифрованный, сильно способствует "погружению". Естественно, не "перегруженный" как в старых записях - когда шум сравним с сигналом. Вообще всё это очень напоминает "стереокартинки", где на листе нарисована фигня, но если расфокусировать зрение, увидишь некое подобие объемной картиеки с несколькими планами. Так вот, у меня сложилось впечатление, что виниловый шум облегчает процесс "въезжания" в стереорежим гы-гы. Похожий эффект, кстати, у рупорных среднечастотников/ШП.

Продолжим "проводную" тему с тем, чтобы разобраться, каким-же местом они (провода) поютъ. И что надо сделать, чтобы они не влияли на звук.

Читая форумы, вижу постоянно посты о том, что однотипные по конструкции/материалам вне зависимости от назначения (сетевые/межблочные/цифр) кабеля вносят в звук схожую окраску. Т.е. если сделаем из межблочника сетевик, влияние на звук будет схожим. Вопрос: ТАК ЛИ ЭТО?

Если это так, то влияет не проходящий сигнал, а то общее, что есть у кабелей всех назначений, т.е. кольцевые токи. ИЛИ ЕЩЕ ЧТО?

У межблочников понятно вх/вых сопротивление+ спад за счет емкости кабеля. Как вариант борьбы - использование связи по току как это делается в СВЧ схемотехнике. Индуктивность более управляема и линейна по амплитуде сигнала, чем емкость с использованием синтетических диэлектриков. (возможно, последние "трэнды" с использованием в качестве диэлектрика воздуха/ХБ/... и связаны с их повышенной линейностью).

С цифровыми проводами (в т.ч. оптика) тоже рецепты вырисовываются:
1. восстановление сигнала перед ЦАПом (антиджиттер) Если есть, используем оптику или трансформаторы для гальванической развязки.
2. Использование шин с контролем передачи данных и соотв. опять-таки восстановлением сигнала перед ЦАПом (а то что - на ЦАП служебку тоже передавать??? :) ).

Про питание тоже понятна одна закономерность: как только появляется что-то резко изменяющееся, это ведет к ухудшению слуховых ощущений. Примеры: диоды вместо кенотронов, "срезанная" верхушка синусоиды 220В, резкое ограничение усилителей с ООС против плавной компрессии безООСных, ... . Компрессия тоже приятна на слух. Т.е. сетевые кабеля надо делать из нихрома гы-гы благо ток каких-то пару ампер.
От влияния сети со всеми своими кабелями можно избавиться жесткой стабилизацией, но это занятие не из дешевых.

Все провода, из моего опыта ,начиая от счетчика(включительно) ,слышны на музыке.До него не экспериментировал Апгрейд самого счетчика дает бешеный эффект Масштаб увеличивается нереально...

Только вот думается мне, что замена сетевых проводов на бОльшее сечение не принесет положительных результатов, а наоборот, может все ухудшить, упростив путь искажениям из сети. Также думается мне, что лучше всего на звуке будут сказываться старые "намоленные" счетчики, намотанные не менее старым и соотв. уже прогретым проводом гы-гы. Желательны счетчики, упёртые с третьего рейха.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Бобби, сходите на дискотеку, потряситесь, разомните члены, получите настоящий, непридуманный кайф от музона и все пройдет)))
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Только вот думается мне, что замена сетевых проводов на бОльшее сечение не принесет положительных результатов, а наоборот, может все ухудшить, упростив путь искажениям из сети.

"Тому" человеку принесет результаты замена головы. Если человек не нашел, что же еще ему послушать в обширном звуковом материале...
 
W

wizard

AUDIO Team
Только вот думается мне, что замена сетевых проводов на бОльшее сечение не принесет положительных результатов, а наоборот, может все ухудшить, упростив путь искажениям из сети.

Конечно, в предЕле нужно стремиться сделать провода из нанотрубок, чтобы ни одна помеха соответствующего размера не могла через них пролезть... :shock:

А для облегчения прохождения полезному напряжению 220 В/50 Гц и защиты нанотрубок от сгорания на этом полезном "сигнале" пустить через эти нанотрубки и вокруг них охлаждающую жидкость...(С).
Патентую и первое, и второе! :ku)
 
Bobby_ii

Bobby_ii

Местный флудер
Я так чувствую, что здесь - специальное место, куда люди приходят отдыхать и отрываться. Этакая "курилка" виртуальная. Ну да ладно какую-то пользу приносит, хоть и не ТУ, что рассчитывалось.
 
W

wizard

AUDIO Team
Ю.А., Вы готовы к переезду в Сколково... ;)

Я-то, может, и готов... :roll:
Готово ли Сколково к моему приезду? :shock: Как-то сомневаюсь...

В отдельном домике, безусловно, удобнее строить КдП и мастерскую.
 
malyshev

malyshev

Местный
Я-то, может, и готов... :roll:
Готово ли Сколково к моему приезду? :shock: Как-то сомневаюсь...

В отдельном домике, безусловно, удобнее строить КдП и мастерскую.

Привет,Юрий Анатольевич! Портреты Ваши там уже вроде висят,все радостно ждут!:D :beer:
 
W

wizard

AUDIO Team
Главное, чтобы в Президенты не "замелИ" :sad:
Мне президентский хайэнд как-то не подходит по уровню. :ku)
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Главное, чтобы в Президенты не "замелИ" :sad:
Мне президентский хайэнд как-то не подходит по уровню. :ku)

Ну почему? Наш президент слушает АС от Эстонии (или Симфонии) и ничего. И усилитель у него двутакный на 6с41с.

Президент нашего запорожского джаз клуба http://www.jazzlife.in.ua/?go=jazz
 
W

wizard

AUDIO Team
Касперский на Вашу ссылку орёт благим матом. :shock: Когда захотел заглянуть на форум... Не судьба...

Предпочитаю однотактники - у них микродинамика и ясность лучше.
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Таки да, НОД тоже орёт, спасибо. Утром позвоню скажу.
 
Архив форума — только чтение