Триампинг, или путь "начинаюшего" к истине...

Архив форума — только чтение
OlegCH

OlegCH

Местный
Окрасы вносимые усилителями будут настолько разными, что однородности воспроизведения не будет.
А я вот подумал, что на полосе НЧ до 500 Гц (наиболее "энергоёмкой) "окрас" усилителя будет достаточно незаметен. А на суббасе (порядка 50 Гц) и вовсе...
Так что на низ хороший широкополосный камень, может быть, и панацея для увеличения мощности. ИМХО
А СЧ-ВЧ безусловно лампу.
Т.е. триампинг скорее делится на группы суббас-мидбас-ВЧ,СЧ (от 1500 Гц и выше)
 
R

Rezvoy

Active member
Я не понял,вас ткнуть носом в статью с расчетами где явно написан расчет выходного сопротивления? Кто из нас законов ома то не знает а? Транс, просто преобразует сопротивление каскада, согласовывает + уменьшает его на долю потерь от тока намагничивания сердечника. Выходное сопротивление трансформаторного каскада переменному току не равно активному сопротивлению вторички. Или и здесь что-то не так? :lol:

У-у-у! Блин!!!
 
Fil

Fil

Местный
Товарищь упорствует в заблуждениях

Вот сами же и раскрыли тайну в единицах ом выходного сопротивления. Более половины всех обсуждаемых усилков не хай энд ;) 0.5 омами и не пахнет:)

Ну чиста поспорить хочется ? Увеличте альфа-фактор (Ктр) и КПД (уменьшаяться потери) и получите 0.5ома запросто. От схемы без ООС зависит много, но только если сюда приплести еще цирклотороны, OTL, пентоды и прочую крайне редко применяемую в HiEnd экзотику. Rвых SE от PP отличается аж в 2 раза. Так что никаких сотен ом тут и в помине не будет.
 
V

VVS_

Местный
Уговорили! Я верю в 0.5 ом! ;)

ZugDuk: Задержка сигнала в хороших аналоговых схемах на фоне реальной длины волны (по скорости света) нашего рабочего диапазона просто ничтожна, нет смысла ее учитывать.
Зато есть смысл учитывать задержку сигнала по воздуху от того что начальные положения головок при установке в АС могут иметь разброс.
Допустим если при установке в корпус твитер выставить не точно, будет механически внесена фиксированная фазовая погрешность (по времени долета звука) которая будет зависеть от частоты (угол сдвига фазы) и которая будет очень плохо поддаваться компенсации (то есть только цифровыми решениями это можно исправить). Поэтому, чтобы собрать "картинку" я сначала слушал весь комплекс перед тем как окончательно закреплять динамики в корпусе. И вот что я скажу, для твитера +- 3 мм неточность уже очень заметна. При этом за точку излучения мида и твитера не всегда можно считать магнитную систему, особенно у купольных с разным радиусом(а конструкции все разные). В моей ситуации получилось так что твитер выдвинут примерно на 2 мм дальше вперед чем мид, это соответствует половине высоты купола у мида. То есть получилось так что точки в половине высоты купола твитера и половине высоты купола мида образуют линию параллельную корпусу АС.
С НЧ звеном немного попроще, длины волн на порядок бОльшие.
Цельность или не цельность картинки слышна по белому шуму и в дальнейшем перепроверяется на музыке.
В итоге, когда включаю белый шум, он должен "шипеть" ровно и таким образом чтобы я не мог расслышать в этом шуме призвуки какого либо из динамиков АС. Стоит чуть повернуть фазу (сдвинуть любой динамик), все, это сильно выпячивается и слышно какой конкретно динамик "уехал" из плоскости.

Про сотни ом, читал обзор и расчет какого-то однотактника. Буквально вчера. Тут же рядом читал про усь на ГУ 50 с отрицательным выходным сопротивлением и общей ООС. Поэтому схемы разные, лучше этот вопрос закрыть. Я лишь хотел провести аналогию с токовым УМ.
 
Последнее редактирование:
V

VVS_

Местный
Да и у меня в трифонике аналогично - отр.вых.сопр на НЧ, и ИТУН на всем остальном. Но оно не ламповое, и никакое не Хай-Энд, это так - ребенку для компа :)

Ну и как, ребенок доволен? Или больше склоняется к ламповому звуку?:)
У меня тоже бОльшая часть коллекции это МП3. Я не настолько фанат чтобы пытаться найти все 20 000 любимых песен в CD или WAV варианте.
Однако коллекцию wav оригиналов тоже стараюсь пополнять при возможности и именно на ней я узнаю "правду".

Пока предполагаю что даже МП3 источник через ламповый усил будет звучать по другому. Не думаю что МП3 перед лампой способно "убить" лампу ;) К тому же в моей коллекции полно электронной музыки, которая мне тоже нравится, а раз уж у нее происхождение "синтетическое" то и сам факт аудиокомпресси не так страшен.
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
Ну и как, ребенок доволен? Или больше склоняется к ламповому звуку?:)

Доволен. Подрастет чуть-чуть - посмотрим к чему будет склоняться, ему еще 11-ти нет. Что такое "ламповый звук" я не очень понимаю, у меня усилки и ламповые и транзисторные есть (правда - все однотактники), а хороший звук ему нравится. Вот старшим - МР3 с брелка на затычки в уши вполне хватает, хотя затычки Сенхейзеровские....

У меня тоже бОльшая часть коллекции это МП3. Я не настолько фанат чтобы пытаться найти все 20 000 любимых песен в CD или WAV варианте.

У меня тоже МР3 есть. 5 дисков в машине.

Что такое "WAV вариант" я не знаю, это наверное когда музыку с компа слушают? Это не ко мне.

А 20 000 "любимых песен" - у меня именно "любимых" столько нет, хотя бы один нолик придется убрать. (это не значит, что у меня нет винила и ЦД с не самыми "любимыми").
 
Последнее редактирование:
V

VVS_

Местный
Что такое "WAV вариант" я не знаю, это наверное когда музыку с компа слушают? Это не ко мне.

WAV это сграбленное с CD. Чем оно хуже чем сам по себе СD ? :)
У меня есть несколько знакомых которые хранят музыку в Wav формате сжимают РАР-ом и все. Один чел даже написал программульку-плейер который на лету эти РАР-ы распаковывает и играет их содержимое.
 
W

wizard

AUDIO Team
VVS_
А если сделать так:
Сначала пропустить весь сигнал через ламповый усилитель, а отвод для НЧ полосы взять через делитель с выхода этого усилителя. В этом случае разница в окрасах будет меньше.

Если ламповая часть предназначена ТОЛЬКО для СЧ/ВЧ, то через неё нельзя пропустить НЧ по Вашему же условию: НЧ - только каменный.
А если желательно и можно-таки пропустить НЧ через ламповый, то зачем нужен каменный!? :)
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
WAV это сграбленное с CD. Чем оно хуже чем сам по себе СD ? :)

Ну, если этот ВАВ записать на болванку, а болванку вставить в ЦД-плеер - то не хуже :)


У меня есть несколько знакомых которые хранят музыку в Wav формате сжимают РАР-ом и все. Один чел даже написал программульку-плейер который на лету эти РАР-ы распаковывает и играет их содержимое.

Я оченнь рад за Ваших знакмых. Вы представляете - а у меня есть знакомые, которые вообще музыку не хранят и не слушают.
Что по моему мнению, мало чем отличается от Ваших знакомых :)
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Для VVS:

выходное сопротивление усилителя считается так:
(Ri + R1 + R2)*Ктр*Ктр,

Где Ri - внутр. сопр. лампы,
R1 - активное сопротивление первички вых. тр-ра,
R2 - приведённое активное сопротивление вторички вых. тр-ра,
Ктр - коэффициент трансформации (W2/W1).

Для примера.
выходное сопротивление однотактного усилителя на ЕС360 будет равно:
(170+15+15)*0,05*0,05 = 0,5 ома.

Обычно сопротивление ламповых усилителей 1-3 ома. Редко - больше.
 
L0ki

L0ki

Эксперт
Один чел даже написал программульку-плейер который на лету эти РАР-ы распаковывает и играет их содержимое.
:shock: Спрашивается а нафига? что в обезьяне (Monkey's Audio) не судба?
или же рар, просто из любви к искусству програмизма ? :D

P.S.
Кстати тоже бывает граблю (экзактом с откл. буфером),
иногда слушаю и с компа (карточка - очень переделанная ямаха, 24бит/192кгц).

P.S.S.
Imho для моего личного слухового восприятия очень важна именно безразрывность воспроизведения СЧ-ВЧ.
Если резать звук получается не совсем естественный :(.
 
Последнее редактирование:
V

VVS_

Местный
Спасибо уже читал :)
Щас зажму белый шум и посмотрю что станет с ним после "компрессии" если форма и фаза восстановится в "точку" то вопрос снят.
 
L0ki

L0ki

Эксперт
VVS_ написал(а):
WAV формат без компрессии и без потери качества.
Формат *.are то есть Monkey (в простонародье обезьяна) http://www.monkeysaudio.com/
- так же как и RAR -это lossless компрессия без потерь, алгоритм сжатия специально «заточен» под аудиоданные.
А вообще, существуют еще lossless кодеки например: Rkau, Wavpack, Shorten.
:shock: Потому то меня так и удивили извращения с RAR-ом.
Не в обиду, но когда коту делать нечего он сами знаете что лижет,
а люди выискивают себе другие занятия :D .
Imho написание программки играющей зараренную вавку – это изобретательство велосипеда с квадратными колесами гы-гы .
 
Fil

Fil

Местный
Здесь говорим от триампинге (как одном из Путей "начинающего" к Истине ;) ), по цифоровые форматы говорим в новой ветке https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=8016
 
Z

Zef

Местный
ZugDuk: Задержка сигнала в хороших аналоговых схемах на фоне реальной длины волны (по скорости света) нашего рабочего диапазона просто ничтожна, нет смысла ее учитывать.

По скорости света?! Скорость распространения сигнала в проводнике около 50000 км/с в полупроводнике с его огромной и нелинейной проицаемостью и того ниже.
 
V

VVS_

Местный
Хорошо. Пусть эта скорость даже на порядок ниже чем скорость света, что это меняет? Фазовые погрешности? Так они незначительны.
 
И

Игорь Гапонов

Эксперт
Про "многополосность". Чем больше частотных полос в э/а тракте, тем больше проблем с их пространственным и электрическим согласованием при "сложении в точке восприятия". Общее заблуждение: раз временная (либо фазовая) задержка много меньше мин. периода колебаний в полосе частот, то она несущественна. Ещё как существенна! Без её учёта невозможно точно восстановить форму исходного сигнала. Поэтому, взяв за критерий какой-никакой допуск на временнУю точность в доставляемой слушателю информации, приходим к парадоксальному выводу: точность в передачи фазы спектральной компаненты по тракту должна возрастать с понижением частоты! Оказывается, что на самом деле требования к "пространственной точности установки" НЧ-излучателя точно такие же, как и для ВЧ-излучателя. И поэтому мы с Одесситом в своё время писали об "искажениях масштаба времени". И мы считаем, что эти искажения в электроакустических реалиях весьма разнообразны как по заметности, так и по формальным признакам, и что "разработка допусков" на них в современной звукотехнике вообще находится на эмбриональной стадии.
 
Последнее редактирование:
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме