Триампинг, или путь "начинаюшего" к истине...

[VVS_]

Разница есть, но опять же только на белом шуме.

 

[humbl]

вот-вот. humbl и VVS! Опять офтоп, но опять замечу. "Токовое управление" на НЧ не годится не из-за "большого хода" или из-за "нелинейности". Традиционный Э/д громкоговоритель обладает своей таки замечательной широкополосностью только при "напряженческом управлении". Почему? Потому, что при длинах волн много больших радиуса диффузора излучение звука с его поверхности (зв. давление в "дальней зоне"!) ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЧАСТОТЕ. С другой стороны, сила, обуславливающая это излучение НЕПОСРЕДСТВЕННО и дейсвующая со стороны катушки с током в магнитном поле на диффузор, из-за ПРЕИМУЩЕСТВЕННО (!!!!) ИНДУКТИВНОГО характера внутреннего сопротивления э/д ГГ ОБРАТНОПРОПОРЦИОНАЛЬНА ЧАСТОТЕ. Оба эти фактора эффективно компенсируют друг друга лишь в каком-то, но достаточно широком диапазоне частот. Снизу этот "индуктивный характер" ограничен частотой главного резонанса ГГ, сверху- массой подвижной системы, в середине ( если можно так выразиться)- "поршневым режимом". Т.е. везде ограничения на красивую картинку налагаются МЕХАНО-АКУСТИЧЕСКОЙ, а не электрической стороной! На ВЧ далеко от главго резонанса, когда завал идёт "на массе подвижки" при независимом от частоты излучении звука с диффузора (длина волны много меньше его радиуса) по типу ФНЧ первого порядка, выгодно задирать верха какой-либо коррекцией. В реальных ГГ такой задир, но "частичный", обычно "сам получается" на потерях Фуко+ активные потери в катушке. Так вот, "токовое управление" и есть ОДНА ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ТАКИХ КОРРЕКЦИЙ. Со своими преимуществами и недостатками. И чуда в своё время не произошло.

Извините, конечно, за декларации из учебников...

Все это абсолютно правильно,но для стационарного сигнала. Для нестационарного учебника нет. Зато есть аудиопортал.

 

[Игорь Гапонов]

Что Вы понимаете под словосочетанием "нестационарный сигнал (процесс)"? Это который безнадёжно хронический и в стацинаре уже не лечится? Или может есть такие акустически-электрические сигналы-процессы, для которых нет законов физики и которые из-за этой своей неуловимости уже перешли в "эзотерический" класс?

 

[humbl]

Да... Как все запущено.

 

[humbl]

Поясняю. В Аудиомагазине часто приводят АЧХ громкоговорителей , имеренные на синусоидальном сигнале и приводят реакцию этого же громкоговорителя на одиночный прямоугольный импульс. Т.е. имеем измерения на стационарном сигнале\синус\ и на нестационарном. Так вот, например, нижняя граничная частота на синусе 60 ГЦ,а вычисленная по реакции на одиночный импульс-150 ГЦ. Чем монотоннее музыка, тем она будет басовитей \в приведенном случае\. Это обычная физика. Никакой эзотерики.

 

[ZugDuk]

Поясняю. В Аудиомагазине часто приводят АЧХ громкоговорителей , имеренные на синусоидальном сигнале и приводят реакцию этого же громкоговорителя на одиночный прямоугольный импульс. Т.е. имеем измерения на стационарном сигнале\синус\ и на нестационарном. Так вот, например, нижняя граничная частота на синусе 60 ГЦ,а вычисленная по реакции на одиночный импульс-150 ГЦ. Чем монотоннее музыка, тем она будет басовитей \в приведенном случае\. Это обычная физика. Никакой эзотерики.

Т.е. типа бас надо задирать? И не смотреть на всех этих измерителей АЧХ? Правильно!!! Я так всегда и поступал - клал на всех с прибором. Баса не бывает мало.

 

[ZugDuk]

в смысле много. т.е. всегда хочется больше баса. еще и еще больше

 

[wizard]

в смысле много. т.е. всегда хочется больше баса. еще и еще больше

Наверное, не "задирать", т.е нарушать равномерность, относительную линейность, а увеличивать, расширять полосу вниз, но равномерно.
Тогда, да, этого всегда мало.
А любой "задир", особенно на басе, маскирует частоты, расположенные выше, делая звук неразборчивым, гулким, нечётким в ударах и щипках.

 

[Apos]

А любой "задир", особенно на басе, маскирует частоты, расположенные выше

Да - если в зоне "задира" наличествует звук, одновременно с тем, что расположен выше. А вот есть интересная область - в районе 20 гц. Реальные инструменты туда практически не залазят. И если там что и случается, то это происходит не так уж часто и не пересекается по времени со сколько-нибудь знАчимыми щипками и ударами, это или спецэффекты, или электроника самодостаточная.
У меня НЧ-звено имеет резонанс на 24 гц, усилитель - ИТУН. Горб, само собой, наличествует и есть режектор для его подавления. Но режектор этот практически всегда отключен - "задир" в этой зоне не мешает "джазовым" инструментам звучать естественно, а на электронной музыке даёт "сейсмические" эффекты, что для меня лично оказывается очень даже кстати. Запас по объёмному смещению, конечно, надо иметь существенный...
Баса не может быть много - если под басом подразумеваются ИНЧ.

 

[wizard]

Да - если в зоне "задира" наличествует звук, одновременно с тем, что расположен выше. А вот есть интересная область - в районе 20 гц. Реальные инструменты туда практически не залазят. И если там что и случается, то это происходит не так уж часто и не пересекается по времени со сколько-нибудь знАчимыми щипками и ударами, это или спецэффекты, или электроника самодостаточная.
У меня НЧ-звено имеет резонанс на 24 гц, усилитель - ИТУН. Горб, само собой, наличествует и есть режектор для его подавления. Но режектор этот практически всегда отключен - "задир" в этой зоне не мешает "джазовым" инструментам звучать естественно, а на электронной музыке даёт "сейсмические" эффекты, что для меня лично оказывается очень даже кстати. Запас по объёмному смещению, конечно, надо иметь существенный...
Баса не может быть много - если под басом подразумеваются ИНЧ.

Если есть, конечно, записанный инфра-бас, не имеющий аналога в живом мире звуков, то... Его и сравнивать не с чем, поэтому слух "съедает"
его без претензий.

Я же, разумеется, имел в виду "неэлектронный" звук.
Неестественность тонального баланса и нарушение разборчивости
при избытке/подъёме низкого баса часто сказывается в постоянно присутствующем бубнении в районе одной какой-то частоты, что утомляет.

Правда, и обрезка баса на слишком высокой частоте тоже не украшает
систему: неестественная сверхсухость баса, картонность его, отсутствие сочности.

Поэтому в системах со сравнительно высокой частотой обрезки баса некоторые рады его отпущенности на частотах ниже обрезания, получающегося за счёт разных факторов - особой расстановке АС,
увеличивающей влияние резонансов комнаты, малому коэффициенту демпфированию усилителя.

 

[Apos]

Поэтому в системах со сравнительно высокой частотой обрезки баса некоторые рады его отпущенности на частотах ниже обрезания, получающегося за счёт разных факторов - особой расстановке АС,
увеличивающей влияние резонансов комнаты, малому коэффициенту демпфированию усилителя.

Этот случай - для не дружащих с паяльником. А для самодельщика - какой смысл обрезать, а потом вытягивать косвенными методами.
У меня, в частности, все каналы - УПТ, кроме ВЧ. Ограничение снизу по частоте получается в мидбасах за счёт спада ниже резонанса в ЗЯ, на средних - за счёт АКЗ в диполях. Специально низ нигде, кроме ВЧ, не обрезан.

 

[VVS_]

...Сегодня еще раз смотрел меандр снятый микрофоом. Получилось хорошо меандр 500 Гц и 5кГц передается достоверно без заметных нарушений формы и звона. Закрыл корпус усилка, задвинул все в ящик, поставил АС на стол и забыл думать про все. Сабж, играет, звук устраивает АЧХ и ФЧХ ровная. Возня и дискуссия надоела, уже вот тут сидит...

 

[humbl]

...Сегодня еще раз смотрел меандр снятый микрофоом. Получилось хорошо меандр 500 Гц и 5кГц передается достоверно без заметных нарушений формы и звона. Закрыл корпус усилка, задвинул все в ящик, поставил АС на стол и забыл думать про все. Сабж, играет, звук устраивает АЧХ и ФЧХ ровная. Возня и дискуссия надоела, уже вот тут сидит...

Ничего. Скоро это пройдет...

 

[Alex Torres]

Если "АС поставил на стол", то наверное действительно уже "всё", возню можно закончить

 

[VVS_]

Так или иначе, "собрать меандр" на других системах мне не удавалось. А широкополосники его вообще не передают в должном виде. Это признак верной передачи сигнала, но акустического "толку" в нем не прослушиваю, хотя может какой-то мега-слухач это заметит.

 

[andrejro]

VVS_
Здравствуйте. Мне близка ваша позиция по поводу активного трёхполосного усиления, и в данный момент я стою на распутье. С одной стороны то что есть играет лучше того что было, но слышны и недостатки. Хочу для устранения оных усилок сажать прямо на клеммы динамика. Для этой цели вроде-бы лучше всего подходит микрухи типа 7294 либо 3886 не знаю что лучше для чего, мнения полярные, либо схема на 5532 или 2114 с транзисторами на выходе. Токовая схема получается при этом компктная простая и не дорогая.Но есть вариант который мне представляется ещё более удачным, это лампа на входе-камень на выходе. Но не могу найти ссылок на готовые достаточно простые и рабочие конструкции. Вроде Юрий Новиков собирал нечто подобное, но не могу найти ссылку. У подобных схем сильный подводный камень в развязке входа (конденсатор не рулёз) электроники говорят можно и на оптронах реализовать, но лампу от камня развязать может только транс, а его качество и стоимость (хорошего уровня ) тот ещё вопрос.
Если делать шесть ламповых усей, то проблема трансформаторов их количества, качества и стоимости закрывает всё небо. Телевизионными ТВЗ не отделаешся. А если учесть что для лампы блок питания должен обеспечивать 20-кратный запас по мощности(тоже шепнули) то практический смысл растворяется в аудиотумане. В случае камней можно попробовать отделатся двумя блоками питания с 5-кратным запасом по току.
Поэтому подскажите если есть ссылки по вопросу просвещения в этой теме.
С уважением

 

[VLADIV]

Что-то тема заглохла. Я изготовил три усилителя на TDA 7293 с разным питанием от +\- 23 до +\- 38 Вольт. И теперь возник вопрос. Делать активный кроссовер? Или на входах этих усилителей можно ставить пассивные фильтры? Правда как, я это ещё не уразумел. Хочется сделать разделение полос по-проще. У кого есть какие предложения. Есть ещё задумка по ВЧ Линсли - Худ поставить с выходы через конденсаторы мбгч . Или триампинг - это уже лишнее? Пока использую биампинг, но очень хочется ВЧ головки подключить и регулировать их согласование с остальными.

 

[вованд]

Только активный!

 

[J.Impro]

Маловато буэт, у меня ноноапминг)

 

[Rai]

to VLADIV

Есть хорошая статья на тему....
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=56
Основные идеи я почерпнул из неё.