Среднечастотный рупор для трехполосной высокочувствительной АС.

[svka]

У меня, кстати, 25,5м2 Ковров нет. Рупора с 300 гц уже нет давно, а в этой квартире и небыло.

Вы вынесли на обсуждение вроде Ваше изделие, а не мое ? и по-моему преподносите его, чуть ли не как "спасение утопающих" ? (дешевый распространенный драйвер, голосовой диапазон …).
Ну так давайте все-таки именно его и обсуждать и приводить цифры не от «балды» (0.7" драйвер, 60 х 40 покрытие), а как-то по реальному «изделию»

Пока, те музыкальные композиции, которые Вы выложили оставляют больше вопросов, чем восторга ...

Во-первых, это макет, а не изделие..
Во-вторых, макет с хорошими параметрами и с дешевым! и доступным для многих драйвером. И не только с этим драйвером.. Как известно, "не все золото, что блестит..".
И в третьих, "от балды" в этой теме Ваша неконструктивная критика, без каких-либо конкретных примеров или фактов. Флейм стало быть..

Не нравится звучание? Этот рупор и драйвер не соответствует Вашим требованиям? Используете другие решения? Поделитесь ими с сообществом - откройте отдельную тему. Все Вам будут весьма признательны..

Рупор голосового диапазона в 12 м2!

Для сшивки с рупорным мидбасом, с его чувствительностью, других решений с необходимой чувствительностью в полной речевой полосе с низкими искажениями не знаю.. А Вы знаете?

 

[Андрианов Игорь]

Нет, давайте будем последовательны и посмотрим на всю хронологию событий по этой ветке:
Зодчие задумали сделать ЭПИЧЕСКОЕ творение в любом смысле (доступность, размеры). Т.к. все в нашем мире уже давным-давно изобретено, осталось только выбрать прототип. Сообразно масштабу замысла и выбранным стройматериалам (древесине), зодчие, в качестве прототипа выбрали Троянского коня (ясен пень). Причем строительство (как говорят «макет») начали далеко не с головы прототипа а с…С той же самой стороны был выбран и вариант презентации получившегося – т.е. с того, что получилось на выходе у коня. На резонные замечания, что если коня кормить не с ладошки (маленькие порции, отдельные «бум» да «тыц»), а прямо из ведра (т.е. обильно), то на выходе получается то самое … конское … ответа пока нет к сожалению.
Вы случаем не данайцы ?

Что тут не так ? надеюсь доходчиво ?

 

[дроздов сергей]

Попробовал перезаписать тест звучание контрабаса.Вот здесь уже запись теряет от "первоначальной" и звучит совсем не так,если сделана на посредственные микрофончики.

• SAM_3150.JPG

  289.7 KB

• SAM_3151.JPG

  273.3 KB

• SAM_3155.JPG

  286.5 KB

http://www.youtube.com/watch?v=a-d3NpXhmXU&feature=plcp

 

[Barbaris]

Нет, давайте будем последовательны и посмотрим на всю хронологию событий по этой ветке:
Зодчие задумали сделать ЭПИЧЕСКОЕ творение в любом смысле (доступность, размеры). Т.к. все в нашем мире уже давным-давно изобретено, осталось только выбрать прототип. Сообразно масштабу замысла и выбранным стройматериалам (древесине), зодчие, в качестве прототипа выбрали Троянского коня (ясен пень). Причем строительство (как говорят «макет») начали далеко не с головы прототипа а с…С той же самой стороны был выбран и вариант презентации получившегося – т.е. с того, что получилось на выходе у коня. На резонные замечания, что если коня кормить не с ладошки (маленькие порции, отдельные «бум» да «тыц»), а прямо из ведра (т.е. обильно), то на выходе получается то самое … конское … ответа пока нет к сожалению.
Вы случаем не данайцы ?

Что тут не так ? надеюсь доходчиво ?

Базовой системой в данном проекте была многократно обсужденная трехрупорная система ДИН фирмы Юниверсити - прекрасно сбалансированная, хорошо звучащая. Но у нее было одно спорное звено - Кобрефлекс, хотя это звено геометрически хорошо было вписано в абрис НЧ-рупора. Но стыковка его с НЧ-рупором была нелучшей - имел место некоторый провальчик на их стыке. И это сказывалось на качестве звучания. Хотелось найти коммерчески доступное решение, которое позволило бы его исключить. Но для этого нужен был рупор и драйвер, которые могли бы иметь рабочую зону хотя бы от 250 герц. Но не хотелось отходить от размерности драйвера, который использовался в Кобрфлексе. Таких из доступных маловато (а попросту - их нет). Да и рупор, способный работать с этих частот без компромиссных "гребенок" в продаже не найти. Вот и пришлось строить прототип такого рупора с частотой среза близкой к 100 Гц, с включением с 200 герц ( где у него уже постоянное по частоте активное сопротивление, которое и определяет его эффективность). Длина рупора варьировалась, также как и драйверы, причем опробован, в том числе, вариант с установкой двух драйверов с горлом 0,7", подобно наушникам на голове слушателя, игравшим навстречу друг другу. Рупор естественно компромиссный, но разрешится от бремени копромиссности позволил правильный выбор рабочей точки, с которой начинается активная его работа. Рупор вынужденно был выполнен составным и включал начальную зону неизменного сечения, катеноидную часть, позволяющие получить максимальную эффективность в области нижне границы рабоче зоны и, наконец, экспоненциальная последняя треть. Продолжение следует

 

[Михаил К.]

В принципе, этот гордиев узел с неоднозначной оценкой звучания разными участниками обсуждения, можно разрулить и поставить точки над И, только выкладыванием записи одного и того же музыкального фрагмента с полным средне-низкочастотным диапазоном.
В качестве тестовой записи можно взять любую распространенную (и имеющуюся у большинства участников) композицию, например тех же Паплов или Жан М. Жар и т.д. и т.п.
С БСО сложнее, ибо , в отличие от предыдущих жанров, тут нет однозначной привязки произведения и конкретного исполнения, но я могу в принципе, выложить оцифровку 96/24 с корректора практически любого симфонического произведения для последующего ее воспроизведения и микрофонной записи через обсуждаемые ас.
По идее, можно будет сравнить ее с микрофонными записями с акустики других участников обсуждения и между собой (исходник и с микрофонов) в спектралабе .
Такое предложение...

 

[J.Impro]

Стыковать в одноампинге - это сверхзадача? Во что бы то ни стало, увеличить трудности? Что мешает отвязаться от этих надуманных проблем?

 

[Meloman]

Для проверки акустики, ещё с совейских времён, хорошо использовать Кармен-сюиту Р.Щедрина, она и записывалась хорошо.

 

[Михаил К.]

Для проверки акустики, ещё с совейских времён, хорошо использовать Кармен-сюиту Р.Щедрина, она и записывалась хорошо.

Есть и такая, могу вечером сфотографировать конверт, но увы, чудес не бывает...
Если речь о той пластинке, где Спиваков и на конверте- женская рука с веером, то она цифровая и там на пиках все превращается в какую то муть...Ну и сама масса советская не фонтан...
Можно найти варианты получше...

 

[Meloman]

Я имел ввиду СД.

 

[svka]

Михаил, мне показалось что Вам особенно интересно послушать какую-либо узнаваемую для Вас запись. Выложите ссылку на трекер, мне не составит труда выложить запись..
А может подойдет какой-либо из треков этой великолепной записи?

• Светланов.jpg

  152.4 KB

Но для размышления приведу результат эксперимента, который провел вчера. Записал выложенные треки на CD и прослушал его с выхода для наушников предварительного усилителя, затем с выхода для наушников УM. Напротив ожидаемому, запись прозвучала на всех треках хуже чем натуральное звучание АС. Забавно, но наиболее адекватное звучание этих записей на моем ноуте, а не в тракте.. Вот такой парадокс.

Поэтому стоит знать, что выкладываемые записи звучания не могут точно донести натуральное звучание АС... Могу только утверждать, что АС звучат лишь не хуже , чем то, что Вы слышите при воспроизведении этих записей... Как видно и этого иногда достаточно для сравнения.

Стыковать в одноампинге - это сверхзадача? Во что бы то ни стало, увеличить трудности? Что мешает отвязаться от этих надуманных проблем?

Стыковать нестыкуемое - вот сверхзадача.. А здесь другой случай и соответственно простое решение.

 

[Андрианов Игорь]

ув. Барбарису:
Я так подозреваю (по некоторым приметам), Вы в прошлом были связаны с авиацией, позволю себе напомнить Вам слова Туполева: “Хорошо летать могут только красивые самолеты”. Ну это так, лирика, ветка то флеймовая

PS приношу извинение, если сильно задел авторов своим предыдущим сообщением, "был неправ, вспылил", постараюсь выражаться не так образно и резко.

 

[Ясный Сокол]

У длинной СЧ "дудки" есть еще одно преимущество - возможность согласовать по времени распространения волны внутри рупора СЧ и такого же длинного НЧ рупора. А для короткого СЧ всегда есть такая проблема, и некоторые строители незатейливо про это забывают . Но вот внешний вид в виде "скорпиона" меня, честно говоря, не очень радует. Моя жена была бы против такой конструкции дома. Хочется что-нибудь красивое...

Это разумеется, не критика, а так - точка зрения

 

[Лиховол Юрий]

Но вот внешний вид в виде "скорпиона" меня, честно говоря, не очень радует. Моя жена была бы против такой конструкции дома. Хочется что-нибудь красивое...

Это разумеется, не критика, а так - точка зрения

Если АС-НЧ высокая и стоит в углу, то такой СЧ хорн можно не к потолку поднять, а наоборот опустить вниз к полу, тогда его и видно не будет совсем. Хобот будет за АС.
Нарвид - дело второе, особенно в рупорных АС - размеры там пугающие и к этому нужно быть готовым.

 

[Alnic]

Для проверки акустики, ещё с совейских времён, хорошо использовать Кармен-сюиту Р.Щедрина, она и записывалась хорошо.

Саня, Кармен очень обманчива, лучше Yello

 

[Cop]

И ещё... появилось понимание нюансов при подборе драйвера, влияния основных параметров рупора на итоговый результат и т.д. . Которые обязательно будут в этой теме обсуждены и, надеюсь, кому-то окажутся весьма полезны....

Может вернуться к теме, указанной в цитате???

 

[svka]

Сомневаюсь, что пора.. Позиции участников в оценке уже представленных сведений и звучания не ясны. Ваша же позиция более менее понятна..
Зачем опережать события и месить все в кучу? Я никуда не спешу. Вы, надеюсь, тоже.. ..

А пока предложений по записи конкретных! композиций нет, выкладываю для обсуждения одни из моих любимых записей ГАСО под управлением Светланова:

GASO wv 1.wav
GASO wv 2.wav
GASO wv 1.mp3
GASO wv 2.mp3

 

[svka]

У длинной СЧ "дудки" есть еще одно преимущество - возможность согласовать по времени распространения волны внутри рупора СЧ и такого же длинного НЧ рупора. А для короткого СЧ всегда есть такая проблема, и некоторые строители незатейливо про это забывают . Но вот внешний вид в виде "скорпиона" меня, честно говоря, не очень радует. Моя жена была бы против такой конструкции дома. Хочется что-нибудь красивое...

Это разумеется, не критика, а так - точка зрения

Александр, макет - не изделие, как уже сообщалось в теме. Задача была- получить с драйвера максимум, что он в состоянии отдать при оптимальной нагрузке по нижней граничной частоте.. С верхней границей все понятнее..
Самая полезная информация о драйвере это его АЧХ и частотные зависимости импеданса при нагрузке на постоянное активное акустическое сопротивления (Plane Wave Tube Response, то есть нагрузкой для драйвера в этом режиме является труба с сечением 1", длиной в несколько длин волн нижней измеряемой частоты и эффективным поглощением акустической мошности в измеряемом диапазоне частот на противоположном от драйвера конце). Давление измеряется обычно 1/8" конденсаторным микрофоном..). У "нормальных" производителей эти параметры драйверов всегда присутствуют в спецификациях. Параметры эти у PD5VH(K55V) выглядели весьма привлекательно, со спадом менее 6дБ/октава ниже 500Гц и выше 800 .. Эдакая естественная коррекция роста осевой чувствительности с частотой и линеаризацией чувствительности. Ну а далее эксперименты с длиной/коэффициентом расширения и измерения, которые эти предпосылки в основном подтвердили.. Вот так этот макет и "случился"..

Частота среза рупора около 115Гц.. При этом, как и предполагалось, все амплитудные и фазовые артефакты остались в области до 200Гц.. То есть в области частот с хорошем ослаблением и фильтром, и драйвером.. Так как ниже 250-270Гц в трехполоске справляется НЧ-секция, то устье более не увеличивали. Вполне возможно, что с бОльшим устьем/длиной нижняя рабочая частота будет ниже - запас у драйвера имеется. Возможно увеличение частоты среза рупора до 130-140Гц при уменьшение его длины и той же площадью устья. Уверен, что нижняя рабочая частота и неравномерность такого мида будут отличаться от параметров представленного макета незначительно..

Для использования в составе многополосной системы рупор нужно конечно адаптировать.. Геометрия устья, точка и радиус изгиба (одного или двух) можно изменять под габариты НЧ-секции. Кому-то понравится устье в щите, кому-то последний сегмент с геометрией трактрисы, кто-то секционирует горло сегмента/устья или задаст определенный наклон для оси излучения предпоследнего сегмента исходя из конкретной задачи направленности... То есть множество вариантов.. И все эти варианты с учетом сказанного выше, уверен, дадут нужную полосу как снизу, так и сверху. Это и есть результат, о котором эта тема.. И много о чем еще ..

 

[Михаил К.]

Саня, Кармен очень обманчива, лучше Yello

Ну а что, можно и Yello.
Вот прямо сейчас оцифровал достаточно простую по макродинамичности (у обсуждаемого тракта проблемы со сложными по динамике и спектру композициями) вещь из "Стелла" 1986 г.
http://zalil.ru/34004393
Тут как раз весь драматизм момента создается за счет насыщенности мид -нч и -сч диапазона.
Т.е. как раз этих самых 250-400 гц.
Даю оцифровку с винила, могу дать ее и с сд.
Предлагаю авторам этих ас воспроизвести ее и записать с микрофонов.
Если мрачная атмосфера полностью сохранится, значит у обсуждаемого тракта нет никаких проблем в этом частотном диапазоне как бы в статике и завтра можно будет перейти к более сложным Паплам Child In Time (тоже по просьбам участников форума) к тем же проблемам, но уже - в динамике
Можно выложить ее со студийного альбома, можно с концертного двойника -ИН Джапан-.

 

[Ясный Сокол]

Ну вообще-то для среза 115 Гц S=2000 кв.см. мне кажется маловатой все-таки. Вот у ББ был более правильный размерчик - 1 м х 1 м!
Но это так, придирки, конечно. Я считаю, что молодцы, и всегда интересно видеть интересные проекты!!

 

[Barbaris]

ув. Барбарису:
Я
PS приношу извинение, если сильно задел авторов своим предыдущим сообщением, "был неправ, вспылил", постараюсь выражаться не так образно и резко.

Спасибо нашему мудрому и дипломатичному Гераклу, который своевременно почистил наши, но не менее Авгиевы, конюшни....